五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谁的黄昏 -- 黑岛人

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    • 家园 “呵呵,他是谁”

      听了黑道人兄的一番雄辩,我都不知道我是谁了。黑五类?坏分子?民运?美国特务?台湾间谍?

      为什么那么执着于我是谁,我的背景是什么呢?为什么不去细究一下我说的到底有没有道理呢?为什么不能有话好好说呢?

      对于这种基本是套用XX之春式模板的文章,一条条分析其具体内容谬误何在,在大多数情况下都完全是浪费时间和精力。

      为什么中国一提政改就会乱呢?为什么一改革就是戈尔巴乔夫呢?难道所有国家的改革蓝图都是CIA统一印刷,注册专利的么?北欧模式?东欧模式?越南模式?即使是美国的模式,哪一条没有自己的可取之处?有没有值得我们学习借鉴的地方呢?

      我们可以抄苏联的大学教育制度,抄美国的金融监管制度,抄香港的土地开发制度,现在又在抄世界各国的医疗保险制度,为什么独独在政治制度上,就对外国的经验教训这么排斥呢?到底是在害怕什么呢?

      • 家园 摆脱,想谈政治首先多读写书,楼下的说的不错
      • 家园 到底在害怕什么呢?

        击中了别人的痛处啊。

      • 家园 哥们

        本来不想在您那个帖子里多说,既然您又回复到这里来了,就多说两句。

        你所说的政改,和俺们熟悉的那种不合适的政改太像;而在你定义之外的一些改变,可能入不了您的法眼,但我们却看到它们在发生。比如河里说的司法改革,比如最近频频见诸媒体的群体性事件(有些人说起这些还是“苍天已死,黄天当立”的老调子,这本身就说明中国的政改必将是个漫长的过程),等等。至于那场政治风波,我认为一个连当事人都难以说清的东西(今年六月河里就此掀起过一个讨论高潮,俺一篇篇看来,光那些当年参加过的前辈,观点就能分出三四派来,你这么在乎,不知道那些文章都看过没有),何以拿来做评价胡温的标准?

        谈中国的政改,如果连循序渐进这个道理都不知道,就基本可以无视。至于“为什么中国一提政改就会乱呢”,我只能说且去读史。英国的权利运动,法国大革命,苏联的改革,颜色革命,都是好材料。社会科学是不可重复实验的,好不容易有些近似的例子,却被一句不足虑带过,岂不可惜?

        还有,我在你楼里回复另一个河友的时候已经说过了,既然写这种文章,就要有挨砖被扣帽的觉悟。语涉近现代,连陈郢客、葡萄、抱朴仙人这样的大牛都免不了受口水,何况您那篇。你自己看看你那个楼里,多少人又开始指责河里的气氛了?我不认为一个真正懂得政治的复杂性,并且通晓世故人情的人会有这种反应。而懂得政治的复杂、通晓世故人情,在我看来是谈论政改这种大话题的必备素质。

        最后还撂一句:ls有河友说咱不吵架,咱比两篇帖子的花数。呵呵,就算黑岛兄这篇花多又怎么样?“愚民”两个字就足以遮蔽了,而且到时候又不免有人出来说中宣部人民日报之类的话(这帖子里已经有了),甚至扩大到西西河的气氛(你那个帖子里不少)。说到底,就是相信真理在自己这一方,其余的什么人数道理皆不足以为标准。这种条件下,讨论能有什么样的结果很清楚了,有什么值得大惊小怪惊诧连连的?

        • 哥们
          家园 说的好, 支持!
        • 哥们
          家园 精辟,追着给老兄献花。

          说到底,就是相信真理在自己这一方,其余的什么人数道理皆不足以为标准。这种条件下,讨论能有什么样的结果很清楚了,有什么值得大惊小怪惊诧连连的?

          如果缺少自省能力,也就基本这样了。“众人皆醉我独醒”?呵呵,真有这么多人有这本事吗?

        • 哥们
          家园 认为你说的很有道理

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          所以送通宝给你,请笑纳!

      • 家园 其实,道理人人都会讲

        重要的是:在现有的条件下,采用这样的方式或者那样的方式讲道理,有没有用

        应该采用什么样的方式呢?

        政治制度,源于《宪法》,解放战争死了多少人,才有了这部《宪法》。

        文革乱了十年,更不能忘记。

        另外,谈政治体制改革,不谈戈尔巴乔夫怎么行?活生生的事实啊,更要仔细研究研究。

        学习借鉴,也得有个限度,要考虑到自己的国情、变动的成本和风险,总不能把宪法也拉到学习借鉴的范围里吧?

        不能搞成苏联那样,人家就是没个限度的学习借鉴才中招的。

        只要宪法不变,中国的红色政权就不会变色。

        有限度的、根据中国国情的学习借鉴,才不会使人“害怕”政治体制改革,嘿嘿

      • 家园 民运分子

        没有资格谈政改

      • 家园 没人执着于你是谁

        呱呱叫的是一种东西,汪汪叫的是另一种东西,很简单的听声辨别。

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