主题：【原创】老美的经济自杀行为 -- 任爱杰
家园 工会是一个不错的主意，但是， 现在美国工会的问题是太过了，变成了黑社会一样的组织，而且是只想享受不想干活。请不要误会，我认为没有人（至少我不是）对工会工人的工资福利有很大的意见，让我最不满的是工会工人的工作态度问题。
我在下面的回帖中有一个我自己的统计数据，你可以看一下，就知道我要说的问题了。
我再给你一个例子，是我们公司今年发生的。工会工人不按照客户的要求来干，还振振有辞说“我认为你（客户）是错的”，最后还是按照他自己的注意来做，把我们的客户气的直骂娘（骂的是我老板的娘，
）。我们只好把两个混蛋换到别的地方干活，让我的工头去重新干一遍，返工的费用我们自己承担。你可能奇怪，这种混蛋为何我们还留着？答案是没有选择。我们的客户是要求“无毒，无酒精”的工作环境，在当地工会700多工人中，能够通过毒品测试的不到200个，这些人一旦被各个公司得到，都是不会放手的，因为一旦失去，就很难在让他们回来。我们的对策是在报价是一般要加上一定百分比的返工费。费用自然就高了。问题是，每个公司都是这样，就会造成全行业的成本上升。经常看到攻击中国垄断企业的人，却很少知道美国北方各种的工会基本上垄断了当地的劳动市场。另外，我对工会中的老工人（55-60岁左右）是很尊重的，他们技术好，工作认真，效率高，从不无故缺勤。可惜，现在这批人越来越少，基本上快要绝迹了。对年轻的一代，
。我认为，工会必须改革而不是取消。第一，工会要扩招，必须在工会内部保持一定的就业压力，要让用人公司有一定的选择性。第二，工会成员必须改变目前的终身制的情况，不好好工作的，吊儿郎当的，酗酒吸毒的，必须开除掉。第三，工会内部应该有一定的奖罚措施（至少要有惩罚措施），应该对态度恶劣的有一定惩罚力度。
别的，暂时没有想起来。
家园 其实所谓的无毒无酒精是劳动者自我保护的一个手段 很多地方都是这样，就像很多行业的进入需要执照，实际上就是一种变相的保护，来增加新进入者的成本和难度，来限制劳动力供给的增加，从而保护整个劳动力市场。
英国的出租车司机也是要有一些列的测试，还有什么毒品测试什么的，当然是为了乘客的安全考虑但另外一方面也是保护整个出租车劳动力的市场，所以英国出租车司机的收入还不错。
话说回来美国的车厂的工会是需要改革，但这更多的是管理上问题了。
家园 无毒无酒精不是劳动者自我保护的一个手段，而是资本家 的自我保护手段。美国法律规定雇主有责任给雇员提供一个安全的工作环境，否则雇员可以控告业主。一旦发生这种情况，雇员赢的可能性是很大的，尤其是在北方的工会州。
我的例子只是想说明，在工会的过渡保护下，工会的工人都变成了一帮什么样的烂人。我们本地工会吸毒酗酒的占接近70％。这帮烂人，即便是10刀/小时，也是没办法和别人竞争的。这也是我为什么说工会的主要问题是工人的态度问题，工资福利高是一个问题，但可能不是主要的问题（但是资本家的一个好借口）。
如果你是管理者，限定你只能在这帮工人中选择工人，其中大部分是吸毒酗酒的烂人，你有什么办法去和你的对手竞争？这已经不是考管理者的小聪明所能解决的了。办法有两个，一是改革工会（不是取消工会），就像我前面说的，引进新鲜血液，清除其中的糟粕。二是贸易保护，对进口车征高税，对在美国设厂的外国车厂强制成立工会，把他们的工人也变成烂人。我看那个都难。当然，也许还要第三条，第四条路可走，要知道，这世界上的高人多了去了。
家园 一个安全的工作环境不光是对雇主好吧 美国法律规定雇主有责任给雇员提供一个安全的工作环境，否则雇员可以控告业主。一旦发生这种情况，雇员赢的可能性是很大的，尤其是在北方的工会州。这么说来应该不光是资本家自己的保护手段吧，一个安全的工作环境对在这个环境中工作的每一个人都是重要的，尤其是对雇员，因为雇员要天天去上班。
工会是必须要改革的，但工会是不能取消的。三大的问题我看还主要是管理的问题，工会有没有问题？肯定有，但绝非决定性的因素，如果一个公司整个管理层从上到下都烂掉了，就不能归咎到工人和工会身上。 其实美国人也看得很清楚，前一阵子不是说要三大改变吗，实际就是要管理层改组，ceo下台，可惜这些在某些人眼里特别辛苦的ceo们还就是想为公司多奉献，就是不想下来
家园 哈哈，我也加入过工会 工会那个凶啊...资方一点办法都没有。
当时我听说的是，我打工那地儿，可以从外面招人，但是招进来的人，过了30天必须加入工会，除非升职当上supervisor。从此以后所有的事情都让工会跟资方说，新的工作机会就等工会排list，等等等等。不过好像我打工那地儿还没有汽车厂那么黑，多半工人都还算认真，但是的确有那么个把工人，公然旷工迟到早退，管理层一点办法都没有。supervisor也就是敢于嘴上骂骂娘，但是绝对不敢炒人。
我当时因为上学的事情，没时间打工了，就打算走了，其实如果我的supervisor跟我好声好气一点，我就自动辞职就算了，谁知道他要故意在人面前说我做得不好。我一气之下找了工会代表，说我做不下去了，这个supervisor对工人无故指责，逼我辞职。我现在只好辞职了...工会代表立马找到他问他怎么回事，并且跟我说不要怕，不要辞职诸如此类。当时我本来就要辞职不干，就添油加醋说我不辞职也是在他手下，我受不了了，宁愿不干，那工会代表也只好由得我，转头就让supervior写报告，说明情况去了，哈哈哈
家园 中庸是王道呀 一路看下来，总结出来，一切都要有个度，否则副作用就要胜过正面意义了。工人的正当权利需要工会这样的组织来出面维护，但是工会也不能无赖化，只要权利而不履行义务。
家园 是吗 看来几大行的几大厂的都是不是老板，是打工仔了，阔气啊！
老板一年拿的都够几千几百割工人的也没见你这么义愤填膺的，拉偏架太明显了吧。
没人跟你讨论道德问题，你自己憋不住漏出来的。
“富人被全世界盯着，都收手了
所谓的工人，一开始就占领道德制高点。地主拿不得，我工人就是能拿。你奈我何？大家一起吃吃光吧 ”
家园 中国和通用的工会都过头了，不中庸，不和谐 中国的工会，是花瓶，没起到保护工人的作用，以至现在产生内需不足的问题。通用的工会是黑社会，防碍了产业资本的生存和发展，以至美国工业空洞化。
家园 非常赞同
家园 美国工会的功能将由全面社会保障来取代 社会保障等于所有工作者自动加入一个无形工会。
要说工会，民主党就是最大的工会，要两套班子干什么？
家园 就怕三大的流氓工会不肯放弃现有利益 社会化之后，三大的福利就要被拉低。
这些工会领袖可不是什么好惹的主。拼了让企业破产的危险，也可能不会同意社会化
家园 这个问题工会处理的很死板缺乏弹性 在利益驱动下，其实很难讲是流氓工会。
工会其实完全可以与资方商定弹性条款，暂时削减工资同时冻结裁员。等到三大调整完毕再对工资进行补偿。
结果搞得这么僵成全了政府。这回好，自己成破产危机的靶子了。也难讲工会这么干是不是政府的卧底。
家园 我就不明白美国汽车工会有什么特别的可以到让公司倒台的能力 家园 我以前曾在别的讨论贴中提过这个事 见下面的连接：
这里，我给你量化说明一下。
1。 工作时间问题。 八个小时的工作时间，除去规定的休息时间30分钟（15分钟/次），早上工作准备时间（10－15分钟），和下午下班前的整理时间（15分钟），实际的工作时间（按工会和用人公司 --- 就是资本家 －－ 的合同规定)是7个小时，可是，实际上远远不止。我曾做过一个统计（为期4周），我们公司工会工人的时间有效工作时间平均为6.1个小时/天，非工会工人的有效工作时间为7.8小时/天，有效工作时间相差27％。
2。 工作态度问题。 非工会工人的缺勤率低于1％，一般只有在生病时才会缺勤，基本不迟到。 工会工人缺勤率高达17％，想不来就不来。经常会发生工会工人满身酒气醉醺醺的在早上来上班的情况，基本上每个月有1－2起（非工会个人一次都没有）。典型的例子，前年底的公司年终餐会，公司老板给每个工人一个红包。开始我以为是发的钱，后来发现不全是，非工会工人是钱，工会工人是每人一个他的缺勤统计表，缺勤冠军一年缺勤接近600小时，按2000小时/年算，缺勤率近30％。
3。质量问题。 工会工人返工率大于5％，非工会工人低于1％。
4。效率问题。 我在过去两年的连续统计表明，非工会工人的生产效率比工会工人的效率高将近30％。 我经常听到工会工人说的一句话是，我是工会的，不用卖命干活。
5。人工成本问题（包括工资，福利，保险等）。 非工会工人的每小时成本为工会工人的65％，请注意，这是在没有考虑上面1－4中的问题的情况下。综合人工成本对比，你可以自己算一下。
虽然按规定可以解雇工人，但是，雇人还得到工会中去。如果工会一两个人是这种情况通过还工人可以解决问题。但是，现在的问题是超过50％以上的工人是上面第二点中的工作态度。工会中的人数有限，你说有什么办法？今年我们公司不止一次发生过找不到工人干活情况，逼得我们老板没办法，为了保证公司得信誉和吸引工人，把一部分活挪到周末来干，付双倍工资，结果哪，只找到了70％的人，这还是工头给工人挨个打电话的结果。多数人的回答是”我累了，要休息”或者“我要在家割草”什么的，气的我的老板大骂不止。80刀/小时现金加上35刀/小时的福利，总成本115刀/小时居然还不干，说出来很难让人相信，但是就是发生了。在工会的垄断势力下，我们还不能找非工会工人干活（30刀/小时抢着来干）。（115刀/小时，我倒是想周末去加班，可是不敢，怕遭人黑手，钱是小事命是大事）。
我的例子不是汽车工业的，但是，我相信只是50步和100步的差别。工会的人员，不论是工人，工程师，还是教师什么的，基本上是铁饭碗。工会的问题不解决，无论是谁来管理，都没什么差别。即便是有什么先进的技术或者新鲜的主意，也只能解一时之危。一旦对手追上来，照样完蛋。在当今社会的任何完全竞争的行业中，技术上没有代差时，没有谁在生产效率上比比人低50％的情况下还能盈利，或者说生存。
另一个例子，应该非常说明问题，就是美国不同地区的房价。咱不说硅谷的情况，那是特例。咱们只从美国南北方各找一个城市为例。休斯顿约80刀/平方尺，芝加哥约140－160刀/平方尺。为什么？主要原因是南方的德州是非工会州，北方的伊利诺依是工会州。
个人的亲身体会，仅供参考，希望能回答你的问题。若有不对之处，欢迎拍砖。
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