五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(二十五)屈服的开始 -- 史文恭

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              • 家园 王近山后来去南京上任还是肖永银到车站接的

                如果两人关系还是过去那么僵是不可能的,而且这个时候肖已经算是王的上级了,王的复出乃至恢复党籍和肖等老部下的奔走也有关系。

    • 家园 请教:TG的T不就是“天真”的意思吗?

      摆事实,讲道理。从史教头摆的事实,我想是不是这个道理:TG的T不就是“天真”的意思吗?“老一辈”TG或多或少以中国绝大多数人的利益为根本目的,而自己的生命、物质、精神、地位、是非、人格、尊严。。。都可以放下。会不会是我们放不下是非、人格、尊严,才以为“老一辈”也放不下?

      • 家园 俺觉得。。。“天真”对老一辈革命家而言。。。

        似乎未必是褒义词。。

        • 家园 不同意教头,个人认为

          天真对于TG来说是个好词。

          在我的个人观感里面,TG骨干分子基本上都是超级天真的,天真到为了一个极其渺茫的希望舍弃一切。象前面肖山说的,除开生命物质地位之类的,包括人格尊严之类的统统可以放弃,不天真到一定的程度,是做不到的。

          朱天遣曾经有文章叹息于庐山会议上张的低头,认为张丧失了知识分子的独立人格,当时我是信朱的。现在,我倒真愿意相信张是天真的,天真地认为应该服从党的大方向。这种天真,在49年之前,对TG是有大功的。49年之后,这种天真对TG的制度建设是不是还有正面影响,就不好说了。

          跑个题:《士兵突击》的作者兰小龙有部小说《零号特工》,对TG的天真的力量,描述的很好。虽然是小说家言,倒也不妨一看。

          • 家园 嗯,俺的原话是对“老一辈革命家”而言,

            而不是泛指TG。。

            一件衣服,有光的外面色彩斑斓。----但里子是否如此,我们必须思考。

            一个政党,她的组织制度,她的力量所在是否依靠“天真”,同样让我们思索。

            一个老革命家,他在血雨腥风中凭一腔热血为理想苦斗,----但在他功成名就后,身居高位,位高权重时,是否还能保持当年的初衷?同样需要仔细查看历史的真实才可以知道。

            所以做一个结论,或者贴上一个标签是一个简单的事,但能否被别人接受,被历史所证明,则是另一件事。-----俺的看法,很多人把这两件事当做一件事了。

            • 家园 还是保留我的看法

              TG的天真,其来源与表现形式,都在于其骨干份子的天真。而这些骨干份子正是你所说的老一辈革命家。

              老革命家位高权重之后,有忘却初衷的,则其行为已经不能称之为天真。如若表现疑似天真,那么,我会认为属于装13。与天真这个词的褒贬属性无关。

              只有真天真者才能长久地保持其利他主义的理想,这个是TG早期伟大的内在动力。建国后,这种天真的逐渐丧失,TG也就相应地逐步远离伟大者的行列。

              所以做一个结论,或者贴上一个标签是一个简单的事,但能否被别人接受,被历史所证明,则是另一件事。”

              同意这一句。

    • 家园 花文恭兄好文章。
    • 家园 李震之死是个糊涂账

      没破了案,最后“自杀”是组织结论。另外,李震似乎也不是清华大学新闻系高才生,中学文化而已(当然在TG军内也算是个知识分子),你肯定搞混了。

      我家有个远亲,当年和我祖父同年参军的,后来做的比较高(也是少将),同样也是沈阳军区的少壮派,文革中也参加军管部委,和李震一度过从甚密,知道一些。

      大略地说,李震之死不是“跟风”的缘故,因为公安部原来就矛盾深重,几个副部长势不两立,谢富治在的时候威望和地位高,强力压制了矛盾。谢死了之后,李震虽然跟谢比较紧(是周公和谢推荐接班的),但是没有谢那样的威望和地位,盖子就揭开了。

      • 家园 根据我家那位远亲的说法

        李震死前也是焦头烂额,曾想和周公汇报些什么(周公是比较赏识李震的),结果就突然死了。

        公安部不仅水深,而且文革中因为谢富治的关系,掌握了太多的东西,也是包袱。——谢富治曾经主持了抄大量老干部的家,有些东西确实是黑罪证。73、74年随着这些老干部陆续复出,都争相对公安部施加影响。所以,黑内幕是很有可能的。

        • 家园 国史真是不忍细读

          水太深了,哪哪儿都是坑啊

          • 家园 不要把“坏人”想的太坏,也不要把“好人”想的太好

            本质上是一个群体出来的,正史定义的“坏人”也坏不到哪里去,正史定义的“好人”也未必那么好。

        • 家园 听说是死在地道里,周公限期破案也没用

          最后还是无奈接受"自杀"的结论.

          • 家园

            挂在地道里的一跟管子上。

            • 家园 【讨论】

              谁也不知道他为什么到地道里去.据说是接到一个神秘电话就下去了.电话不难查出来.但是无人认帐.这个神秘人物是..........?敢叫公安部部长到地道里去.果然是........啊...啊.嚏.不好意思,再下真的不知到了.请雪里先生明示

              • 家园 我就更不知道了。。。

                我也是从我们家那位远亲那里听到一些,他都觉得很蹊跷(此公当时掌管另一个部,没有公安部那么多是非)。

                他和李震过从甚密,但也只知道李震死前是比较忧虑的。

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