主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人
家园 意外之喜啊 没想到思考大大回复了一篇雄文啊，说的真是切中要害。
我原来是无法分辨几种关于土地问题的观点，每看一个观点，都觉得出发点是好的，所给出的建议也是十分有道理的，经过大大这样详细的分析，是不是可以这样理解，李昌平先生的想法过于美好，没有考虑农民这个群体自身的不好因素（比如贪婪，狡猾等）而把他们当成有是高度契约精神和职业精神的群体，这样考虑下的政策，是无法真正在全国大范围内推开的？
所以说书生之见，虽然条条都是出发点很好，而且看起来很有用的，可是把某些条件假设的太完美，就会无法适用于真实环境下。
家园 今天看了大大的回复后又去看李的blog 今天去看他的blog，发现他正好也刚说过类似的话题
http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?ID=38&articleId=11985
他的逐渐是农民贪婪并愚昧的根源是现在的贫穷程度太大，许多需求平时给压制了，一旦有了机会，就像饿极了的人要吃饭一样，其他后续发展一律不管不顾的，他的分析我觉得还是很有道理的，但是他也没有提出什么好的解决方法。。。。。。。
家园 衣食足而知礼节，论语中有解，但需要时间，百年树人 论语曾经有云：子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉”冉有曰：“既庶矣，又何加焉”。曰：“富之”。曰：“既富之，又何加焉”。曰：“教之”。
孔子见人多，就高兴地说，人气很旺嘛。学生冉有问“下一步怎么办”
孔子：使大家富起来
冉有：如果已经富了，又怎么办呢？
孔子：教化大家，使大家知道礼节。
家园 三个办法 1完全撤出农村 断绝输血 纵容村霸 等农民受够教训了，再派武警下去突突一些人
2派基干民兵下到每个村里，把村霸突突了，同时也突突村民，让基层机关自己充当村霸的角色
3让资本家在农村奋起，让资本家自己想办法突突村霸
现在的政策 搞得好是济世良方 搞得不好就是1和3的混合体
家园 所以要把大部分农民挪到城里去， 别老惦着一有风吹草动就回去做农民，让他们至少下一代变成城里人，按城里人的做法做。别在农村搞太多市政建设，要建就建在城里，让农民在城里享用，成本还低点。
当然要花您的工作，不容易。
家园 好日子谁不想过？ 别老惦着一有风吹草动就回去做农民，珠三角打工的农民傻啊？现在风吹草动了，没有工作，没有收入，也没有社会生活保障，如果不回去作农民，窝在城吃喝西北风呢还是去包围市政府省政府？
家园 本想偷偷送花的 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 李昌平之类知农派 其实就想用道义评价来企图阻止城市化进程而已。
其实发展中国家的农村，必然是苦的；发展中国家的农民，必然是穷的；发展中国家的农业，必然是危险的。
只有在农村工业化，农民城市化，农业产业化之后，才能得到真正的改观。这个变化的过程，必然伴随着传统农村的逐步衰落和传统村社的瓦解、社会关系的崩坏，这是必然的，根本无法避免，只能缩短过程。
中国的特殊性在于，这个过程受到资源和环境的严格制约，否则就会欲速不达。但是在实践中，农村人口对于水资源和土地资源的使用效率，是远远低于城市人口的。
家园 这个我觉得唯一的解决办法就是工业化城市化 进城了，宗族淹没在茫茫人海中
并且城市的专政力量强大~~
同时，工商业社会培养人的法律意识和契约精神，合作精神
