主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人
家园 关于土地问题好多言论都是空对空，这篇才是实在货色 作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 除了国内土地外 国外也有大量可开垦土地，日本和棒子国都开干了，据说日本人在巴西拥有的土地面积已超过日本本土。
家园 送花，这个数值分析好，河里少见的好文 这样的分析就把瓶颈给点出来了。
另外还有一个问题就是劳力投入的季节性套种越多，时间投入越多
现在一般普通农户的套种以2-3种产品为主，平均每年只有春夏秋三个时间点上总计3个月不到的时间是属于农忙时间。其他时间可以出去打工。
而7种套种轮作的话，除了隆冬一个月之外的11个月，几乎每个月都有一种进入了收割或播种的农忙期。换句话说就是没办法出去打工。
毕竟，对于农户而言，每个月都必须定时去农忙5天，还是去农忙20天，对他们来说一样的，意味着被拴住了，没办法外出打工，收入反而不如2-3种作物套种而剩下时间可以去打工的农户。
反过来也意味着，一户小农户能种20亩地，但如果只有5-7亩地可种，那么7种作物套种轮作是一种极大的减少了打工时间但是实际上大部分时间都浪费掉了的非优选择。
这是农业的季节性的一个重大问题
美国的农庄里畜类生产是个大头（挤奶可是每天早晨的一大功课，农庄的农产品的一大部分是用于做饲料），所以这个可以解除季节性问题。
又如中国的水果产量质量低，这又和中国的养蜂业不发达有关，在我的后院里就养了一箱峰，每年可收获40-100磅蜂蜜（我很少吃，送人为主），但是收获蜂蜜是小事，主要是给经济作物授粉是养蜂的主要目的。
人均耕地太少，这个已经分析过了。因此最终出路依然还是必须土地流转，还是必须把至少三分之二的农村劳动力转移到第二第三产业上去。这个红字部分是中国的唯一出路，背后需要中国工业的支持，出口导向不能对这个转化提供资金和积累。中国工业应该针对农村所需的动力，机械装备，道路，通讯，水利设施上提供成套服务，更不谈在肥料植保上的传统服务了。而这些工业的从业人员本身就应该由这些农村劳动力来担任，那么相应的教育培训，社会保障和精神文化产品也应该跟上。城市卫生部和才子佳人文化部现象的确不合理，应该予以纠正。
家园 思考厉害，多发点这些东西 不过耕地流转这点正如你在原来那个贴子说的，因为回家农民工的问题，无解。
虽然说发展是第一要义，说刺激内需很重要，但是还有更关键的稳定问题。
家园 兄台分析的很细致啊 不过我这里还有一个疑问，看了李昌平先生的blog，他似乎对土地流转保否定的观点，而且他曾经多年在农村基层工作，有一定的体会，您怎么看待他blog上说的那几点呢？我学识浅薄，无法分辨，每次看这方面不同的论点，都觉得对方说的很有道理
家园 这个是必然的担忧 但是无解 我只做投入产出的土地规模研究 其他那些大框框的东西我没有也不可能真的说我是对得
但我只能跟你说一个基本事实 那就是如果要中国的农民工不那么血汗工厂的充分就业
像他希望的那种有社保 有增收 的城市化
我可以明确告诉你 那种城市化工业化 必须有额外的两个地球半那么多的人所组成的市场，才能消化的掉。就现在这种情况
就两个字 无解
在达到那种充分生产以前，早就已经生产过剩到比历史上任何经济危机都厉害了
区别仅仅是 革命 或者世界大战 这种区别罢了
实际上现在中国这个才释放了一小部分的生产潜力，就已经把的广大亚非拉国家的生产挤压的快爆仓了。
所以呢 说老实话我们这代人的规模摆在那里
除了拖到新就业人口状况因计划生育和普及教育而有所改善 同时化解三农问题没有任何方法存在。
三农里面 能对其中任何一个有益 已经是很好的政策了
李昌平先生自然是好人，可惜他也没啥真正实用的办法。他那个什么增加农民自主性之类的方案，只能说迂腐。
有些话我不能在主贴说 免得吵架
其实农民很多行为都是很让人无奈的事情
农民不喜欢有人管他们，然后又不习惯没人管他们
农民的期望就是帮我挣钱，你不能从中收
你从中抽一毛，你就不好 哪怕是我帮你多挣几毛几块
你要是自掏腰包帮我挣钱，你就最好
你拿走他一毛给他十块，你就生孩子没屁眼
这也就罢了 然后还有莫名其妙的暴力崇拜，就吃简单粗暴，不吃契约精神
农民的这种雷锋期望到了村霸这里呢
村霸只要给我一毛，他就是好的
村霸给他一毛，拿走他十块
村霸就是天上少有的大好人
对他好的，他要欺压，对他坏的，他要奉承，宁肯倒贴钱，也要支持村霸
不信任任何非强权，不遵守任何契约，只信任势力强的人，而且简直是莫名其妙的那种盲信。
抹墙，砸玻璃，割电线，毒鱼，炸鸡，哄抢果林，反正什么狠做什么，而且都是那种损人不利己的事情。
自主性，其实农村就是自主性太大了变成了个逆向淘汰过程
只要你家族大，心狠手辣，就能做村霸。在农村里，只要做了村霸，基本上谁都管不到你。小族的，很容易被严打掉。大族的，公安不敢抓你。抓你的话，把警车掀了都是轻的。好人逃走，坏人称霸。
每隔几年大部分农村都在经历
一些有实力的人宣扬 市场价涨价了 鼓动大家提高卖价 于是闹到企业拒收 卖不出去了不得不极低价贱卖给那些有实力的人 这些人低成本囤积了大量货源再和企业讨价还价获得暴利 事后稍微请客吃饭一下就摆平村民 然后大多数傻小农下一场再被鼓惑被宰割 的周期
给他一毛，拿走他十块，就是天上少有的大好人
你拿走他一毛给他十块，你就生孩子没屁眼
结果就是村霸黑恶势力的复辟
我下乡调查，真的很有好几次无名火起，想拿挺机枪把全村的这帮傻逼统统突突了的欲望
真正下去多看看 有时候真的很让人崩溃 觉得自己做的都是毫无意义的事情 在徒劳无益试图拯救一群无可救药的家伙 那种无力感 绝望感 真的 很不爽 很不爽
05年，贵州，某同学带工程队建设村村通线路，吃饭的时候被几个村民围住，说我们立在两座山外的电杆正对着某人大门，要陪10W，不依，吵架，然后晚上被上千〔大概〕村民围住，对峙一夜，我等前去营救，给3W了事。
05年，陕西，某同学协助建设水利设施，当地村民要求包工包料。共给出63万元，46天时间，进度不足20%，且70%需要返工。工程队进场自己干，不依，吵架，被近五千村民围住，损失工程机械和材料价值23万元。次日BOSS带工人持械增援，二十分钟解决。44天后工程圆满完工。
说句不河蟹的话 中国10%的农民是可以用言语促进的(实际上也大部分已经富起来的） 40%是可以威逼利诱，有改变的欲望的（农民工以此部分为主）
还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行
总结呢 可怜人必有可恨之处，这种老话并不是空穴来风的 只有叹息
这样糟糕的农村生态，根本不存在任何看上去温情美好的政策的生存空间
TG现在对农村对农民根本不抱希望
把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。
农村乱起来又如何？本来就够乱的了。
虽然不是我做的 不过我可以告诉你 大概一两年前就有许多专门研究人员做了深入研究
这次土地流转政策，如果搞得好，可以底定未来二十年化解三农问题的基础
就是搞得再不好，最坏也只是另一个斯托雷平土地改革。
小乱子肯定有，但不改也一样有，而且必然随着经济周期的问题而恶化，不如去改。
这个政策拿出来，无论左派右派，达成有组织大折腾的可能性至少降低八成。无论政策是最好还是最坏状况内，除非发生胡温被刺杀之类事情，TG未来15年内，江山只会坐的更稳，统治力和运作力只会更强。
这个政策说白了，是七八年来，一年比一年多的给农村撒钱输血，现在发现事倍功半以后不得不做出的抉择。
（别说只维持现有输血量，就是每年中央对农村的输血量增幅低一点，就都会有大的农业危机出现）。
PS 我其实很理解那几位住在小县城的同学
经常看得到农民悲苦的那一面，但又不大受到农村那种劣化生态的困扰。因而激发了小资那悲天悯人的理想主义人道情怀。我经常接触这样的合作者和同事的，我很理解这种想法。可惜古今中外这种想法都只会让事情越来越糟糕。
多下乡几次，接受下血淋淋的教训就可以转回现实主义了
[SIZE=5]TMD你亲眼见过不止一次村霸们带领愚民把警察点天灯的惨剧，你TMD就知道以 这种小资的悲天悯人的理想主义人道情怀为基础 来思考农村政策是行不通的了[/SIZE]
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您还是举出实例吧 我家是农村的。所在的省应该说是体现中国南北差异的一个缩影。前后也去过邻近的几个省及河北、东北，也都待过一段时间。离得比较近的群体事件也听说过有农民堵住集市两头打当地联防、协警（其实大多是当地的痞子混混）甚至打伤后来警察、公安局长、烧警车的。但象您文中说的“不止一次的警察被点天灯”这样的情况还真没听说过。您之前的文字体现出的调研精神是很专业的，那么这样的重大事件可以的话您还是举出实例吧。
家园 希望 希望老兄不要盲目的悲观失望。
哪里都有不正常的人，哪里都有破坏分子。
但你的工作目的不就是 包括他们在内的农村变得更好 吗？
花慰
家园 花思考! 思考才是这种了解农村的,现在底层的灰化,黑化已经是无解的,很多从道德上来批判的根本不知道实际状况是怎么的.无法是接受不接受的问题,真正到下面的农村去看看,去了解了解吧
家园 仁兄说的这种状况确实普遍存在，但是什么环境产生什么文化 为什么农村会产生这种现象呢？
农民目光短浅，只顾眼前利益，是事实
但是，如果没有抢到眼前利益就什么都没有，然后这种现象年复一年地发生，除了目光短浅，只抓眼前又有什么选择？
家园 不错！ 只知道怪农民目光短浅，却不明白农民目光短浅的缘由。
换这位是农民，不知道会做的更合乎农民的处境的逻辑？
家园 哪里来的昏话 还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行