主题：联想很危险，中国的海外收购，大体都会失败 -- 随便逛逛
家园 据说WinMo7有Multi-touch的功能 否则也象LG或黑莓那样画虎不成反类犬的就彻底没戏了。
说起App Store，从理论上讲，只要观念转的过来，技术上没门槛，谁都可以山寨。App Store的成功主要的还是iPhone这个平台好，比如说没有任何下载的app，iphone就已经很NB了，实际上多数人也仅限于iphone买来时自带的那些app，下载的也是以免费的为主，我身边除我之外几户每个iphone用户都是这样，听说我的iphone的8个屏装不下app都以很异样的眼光看着我。
因为iphone的平台好，包括multi-touch，browser这些，才赢得销费者的喜爱，因此才有了在这个平台上兜售app的动机，而产生了App Store的便利点，反过来更促进了iphone的风行。app store比起WinMo上那种从PC时代发展过来的DIY式的下载app，对手机用户的好处自然天上地下之别，许多我认识的以前的jailbreak的粉丝都因为app store的缘故改邪归正了。但从深远的角度讲，其模式仍然是PC时代微软为主开创的以平台+模块占据市场的翻版，当然前提是平台打开了市场，而这正是iPhone第一代做到的。另一个很成功的翻版例子是Firefox与上面的Addon。
家园 其实 App Store 也有自己的问题 比如软件定价从开发者角度看会有过低的嫌疑，再加上 Apple 的审核过程缺乏公开性和明确的规则，导致中小型开发者很难下决心投入大量资源在单款软件上，形成了现在的500+手电程序现象，和$.99价格怪圈。
距iPhone 平台调研机构的统计，App Store 的付费软件与免费软件下载量比例在 1:80 到 1:100 的这个悬殊数字，当然考虑到 App Store 刚推出半年，而目前世界经济的现状，有现在的表现已经是巨大的成功了。
好消息是 Apple 的审核过程虽然有点难以捉摸，但并不是独断专横的。很多软件在按照 Apple 建议修改或者据理力争之后，最终都进入了 App Store，被拒的大都有合理确实的理由。而付费软件方面虽然 iFart 这个搞笑程序已经占据排行榜首位半个星期(好吧，我承认我也买了 -__-)，但 SimCity， Super Monkey Ball 等十元游戏也都卖的非常好，如果圣诞期间的销售数字与前一个月持平的话，这些个游戏都是每天创造十几万利润的，考虑到有不少软件已经推出数月，整个生命周期的利润也是相当的可观，无怪乎 Namco Tecmo Ubi EA 等老牌厂商纷纷宣布下水开发独占作品。
家园 从何说起？ 最不可原谅的是微软，如果说中国山寨主没有浪费一分钟日夜不休的试图山寨iPhone，却因为没有如multi-touch这样的技术而最终不了了之（包括meizu），魅族基于WinCE的M8不是已经完工了吗？多点触摸的图片缩放也有啊。
家园 我为什么笑话网上现在还神化thinkpad的那些二手公关 大家随便逛逛网上笔记本论坛或者计算机技术论坛可以看到原先是贵族tp突然出现了大批的thinkpad的fans，这些人很多都是二手笔记本推销或者网络公关，他们拿来说事的有关thinkpad的优秀事迹在我看来十分可笑和老套！
我来八一八：
这里我说明一下，网上很多所谓thinkpad的fans十分娴熟于thinkpad的所谓美国什么折扣，在和网友套取足够信任后就开始推销自己的代买业务，说白了就是利用中美thinkpad的差价挣钱，这类是最低端的thinkpad的所谓fans，一般开价是代买费用两百美刀一个thinkpad，这类往往在各大论坛都有分布！有个体也有集团，往往都是先表一表自己在美国混得开，十分喜欢thinkpad，可以代买全新的机器！！！
其次就是二手笔记本推销，很多也是笔记本玩腻了想出货了就变成二手推销了，但是这样自己机器出手的较少，最大的是成集团的那种二手集团推销的，基本都是广东的翻新机，这些在国内论坛和高校论坛，还有笔记本论坛最多！
第三就是那种真水的thinkpad的推销和公关，这些人熟稔ibm规则知道什么是刷号机什么全球联保之类规则，蓝快也有眼线，这样的是高手中的高手！
他们拿来说事的有关thinkpad的优秀事迹在我看来十分可笑和老套！我为什么这么说呢，因为这是ibm给sales编纂的有关thinkpad的几个卖点的老段子，ibm自己的人背得滚瓜烂熟（但是ibm讲这种段子是有条件和应对的，一般没有很好的ibm底子说得不好的话就很搞笑），大家没有想到某些厂家这么快速把段子普及到网路公关上面，但是因为底子薄吧很多细节和环境没有想好，结果这些网路公关千人一面，什么我爱thinkpad的表面好舒服，什么我摸thinkpad键盘好触感，有开玩笑的接着问怎么舒服了，这些速成的thinkpad网络公关往往张口结舌，因为后半段他们的东家自己也没学全或者不敢说太多，这样我们看到的就是几种熟悉的可笑的变了味的喜欢thinkpad的老段子在反复的传唱而且是半截子的，哈哈
大家看着是不是很熟悉的，欢迎讨论
家园 DEL
家园 tp所谓面向企业是ibm的余威，跟联想没什么关系 很多五百强企业在ibm放弃pc后等着拿到了ibm给的安抚性特殊折扣后放弃了tp（这样就解释了当时为何客户还犹豫大概半年到一年），大家可以查查欧洲的几家五百强企业都更换了全球pc供应商（包括美国迪斯尼，不过迪斯尼的情况更好玩，是联想做得机器缺少测试和迪斯尼的环境屡屡冲突，最后迪斯尼要求供应ibm老款机器未果最后改换供应商），这不是偶发的例子，因为原先这些企业是购买了ibm的高端设备和软件才顺延下来购买pc这种低端产品，本来就是ibm求爷爷告奶奶做下来的，联想这一来正好给这些客户离开的理由，联想会把这种情况和投资者说明吗？
就问问这些所谓企业订单乐观的朋友，联想懂得这些高端企业的客户应用和需求吗？还不是靠着ibm的甩来的单子和国内的机构订单来在企业市场充数，看着联想的软文吹捧自己时候就露出联想的实情（2004年联想的软文把魏俊抬出来吹魏俊主持下联想开发了自己第一个笔记本，其实还是台资做得，只不过人家换了个方式来做联想，提了几个model让联想来挑，最后装装样子让联想的所谓台式的工程师据说拿ps设计了外壳，这样联想的所谓第一台笔记本就这么出来了，大家看这不是笑话，软文就这么写的）
ibm内部奖励员工给联想甩单，但是经过一段时间后，ibm的sales不太敢了因为麻烦太多，产品的问题还有客户的问题太多，自己给自己拿项目设置障碍，这条路现在基本不通了，客户和ibm的sales有了自己的默契，我的pc你不要管太多，你的软件和服务器我给面子
家园 俺觉得你对联想有点刻薄了 企业采购这块，俺们公司每年的本本也不少，但是本本采购一般也不指定品牌，怕采购中指定了品牌后有猫腻。多是配置指定，供应商短名单，需要的时候按需下单。新员工的话多IT部门调配，DELL为主。老员工换新本就可以提前通知IT部门，自行选择。DELL也还是最多，不过HP/联想TX也有人用，大概各在10％－15吧，HP略微领先。反而是ACER的本子很罕见，也很少会进短名单。
企业本这块，俺觉得反而对技术要求很低，大的跨国企业里，稍微高端一些的工作都是由专门机器负责，根本用不到本子。本子的主要功能不过是邮件/PPT演示/文字处理和安装一些客户端软件。价格/重量，尤其是全球保修这块才是大型企业最看重的。很多时候，本子的唯一价值只是体现在硬盘容量上。毕竟现在的PC不过是像桌椅一样的普通办公工具而已。
家园 是联想对中国用户太刻薄了吧 第一：
全球最高的价格高地在中国
全球最低价格在欧美日
要证据很好：论坛上经常有美国圣诞打折扣价格，比一下就清楚了
第二：
联想靠着中国市场长的这么肥大，却从来不肯让利给中国消费者，还要中国市场贴补发达国家市场，最可笑有些联想的托说什么中国电脑市场就这样，大家看看联想可是在中国市场垄断地位有定价权的，联想否认托为了XX连基本道理都不讲了
家园 欧洲价格不比中国低 这你还是想当然了，可以查查lenovo在欧洲的网站，价格不是一般的高
家园 请问您是站在客户角度说事还是做厂家说客呢 对客户来说什么是正常？您是站在客户角度考虑事情吗？怎么什么都往联想上靠，这是客户还是公关呢
您拿一个公司例子来说五百强的应用环境不过如此似乎什么机器都可以，这样的代表性似乎是差点吧，拿个只做简单ppt的个案您想说明什么呢?就算公司都是您说得那种环境，联想在国外做得也不怎么样啊！再说很多公司自己有自己的环境，能都是这样吗，呵呵！联想机器很多时候的问题就是环境不匹配，讲白了就是缺少某些原先ibm要预先做的环节，呵呵
还有请您给大家普及一下五百强的订单的选型购买的大致过程，看看联想是怎么在国外丢盔卸甲的，比如怎么丢的美国军队的单子，呵呵我觉得这些事情给大家看看没什么不好，对客户购买来说这也是个教育，起码大家会知道哪些联想没有做到，我们自己该有这个注意，别被水平不高的某些厂家的网络公关给忽悠了
最后谈谈企业战略：
企业战略也要讲究公众利益和自己本国的所谓正义
中石油中石化的垄断石油价格，最近为什么那么多关注，因为这些高价利润基本是被这些公司拿走了，给小集团发工资了，对大众没有更多的回报
联想什么战略啊，谁看不出啊，拿着中国垄断定价得来的利润填补海外亏空，直接就是补贴欧美发达国家的用户，你觉得这是中国的光荣啊，联想这些利润用到这种地方大众为什么不悦啊，不发达的中国区消费者享受全球最高的tp价格来贴补欧美用户，据说您是用户觉得这是正常，请问您是哪国用户？？？
还有我见得联想网络公关最多的常用词是联想在联想自己错误成长，这和我们使用机器有什么关系，我们用户不是试验品，联想的错误和我们无关，我们不想享受联想的错误产品，请问您是真正用户吗，我说的是自己掏钱的那种，您愿意享受联想这种错误成长的产品果然很强很雷人，看来您享受过联想不一般的那种服务，至今还是很陶醉
客户需求不一样您自己也承认，那什么是合适策略，是联想的这种委靡不振的成天折腾的策略吗？联想这些海外市场的萎靡就说明了这个公司产品和策略都是有重大问题的，欧美用户都是傻瓜吗，人家是成熟市场的消费者，别拿中国的特殊情况来套用，可是联想最搞笑的就是什么都想复制，呵呵
到现在复制什么了，哈哈
家园 没看明白这段回复和我说的有什么关系 作为企业，利润高区域补贴战略利润低区域，利润高产品补贴战略低利润产品是再正常不过的商业行为。
作为消费者，在PC这个竞争如此充分的市场中，如果觉得联想的产品价高质次完全可以转投其他品牌，联想在中国PC市场占垄断地位拥有定价权这种结论从何谈起？如果说垄断，也就是一些政府采购行为中屏蔽了外企而已。企业和个人市场中，联想拿什么垄断？这里您为了结论找论据也太勉强了些。
至于单个的案例也没啥大意思，管中窥豹式的总结最后都免不了盲人摸象。大公司里的糗事拿出来单独说，随便哪个500强说个三天也说不完。可每个公司都是在这些外人看起来可笑的错误中成长起来的。
回到前面的回复上来，PC作为一个竞争充分的成熟消费品市场，政府大客户，大企业客户，中小企业客户，个人客户等，各种不同客户的需求是不一样的。甚至同一客户类型的需求关注点也不一样，联想的市场占有份额在下降，但并不是说一两个失败的CASE就是整体策略的失败了。用数据分析比这种感情式的案例分析更令人信服一些。
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家园 貌似有些公司个人用的桌椅，已经不比他们用的电脑便宜了 家园 公司应用环境决定厂商产品，联想很多不达标啊 你列举的是个案，您的公司应用大概是这个样子，但不代表所有五百强都这样
我还是拿联想的软文来回答您的问题吧：
大家有印象的话，联想专门为2006年都灵奥运会做个系列软文，里面联想的御用专业记者是笑料百出，我来列举：
联想都灵奥运会计算机运到当地，发现这些为都灵特制的机器的说明书全是外文（对意大利方面而言）完全达不到意大利要求，联想紧急协调此事什么总经理如何关山飞度什么连夜赶工，搞笑的软文漏洞就在这里，联想知道为都灵特制机器为何最后说明书不合格啊，这是联想单方面的公关说法，实质是这批机器根本没有针对所在国的环境系统做像样的测试就发了出来，原因是联想节省惯了，以为都是西文应该同样通用所以不止是说明书的问题了，熟悉ibm的都该知道这个绝不是ibm的风格！！！
您要是多看看联想的软文就能看出很多笑话，可怜的联想找个写手都这么漏洞百出特别好笑