主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
- 复 这话就糊涂透顶
家园 家天下滴人岂能知国？ 家园 就是这句话
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家园 赵括兄，李早年受到的文化震撼对他的思想有无影响？ 就像文革结束后门户洞开，茅于轼、张维迎之类受到的震撼那样。好歹茅张还敢去想，中国要变成这个样子。
李从办淮军时和洋枪队合作开始，不知道是不是文化震撼太厉害，从根本上丧失了自主意识，脚踩西瓜皮，溜到哪里算哪里。
你有无见到从这个角度看李的论述？
家园 曾国藩的评价很到位
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家园 别的不说，淮军在朝鲜的战绩一目了然 除了左宝贵之外，其它都惨不忍睹，这些将领是谁选拔的？
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家园 马关条约，我们不仅甘于把电报往来完全操纵在 日本机关手了，而且往来密码居然还是明码。要知道，如果不是我们的底牌尽被日本人获悉。我们根本没必要赔偿那么多。要知道，当时日本财政收入已经连三个月的军费开支都不能维持了。后来，日本在远东在战争上完胜俄罗斯，但是几乎没有获得任何战争赔偿就说明当时日本的国力是如何脆弱。李鸿章但凡当时心里有国家民族半点心思，国事何至于到如此境地。里面李鸿章一味媚上的心态不无关系。说到这里，还不能不提个左宗棠。左宗棠在世的时候，清庭有疆防和海防之争。当时李鸿章的态度是，海防第一放弃新疆。如果当时真随了老李的意思，怕甲午庚子时候国事糜烂是要一发不可收拾了。
李鸿章说的在好听也是个卖国都没卖个好价钱的误国，那放在世界上什么国家什么时代都是一种无可挽回的失败，真看不出吹捧李鸿章有什么意思。
家园 对于大清国统治者来说，李不过是个奴才而已！ 葡萄，不太同意你这么贬老李头
您当他真是个首相吗？东方啤斯麦？
可怜也就一被赶上驾的鸭子而已，
屁股后台盯着那一群提鸟笼，斗蛐蛐的什么SOB主子爷，还有那个老佛爷，
还用密码？！搞七搞八，不怕被参一本吗？！
谈判是需要后盾的，就那个被几千西洋兵杀个几进几出的半奴隶制的破烂帝国！空谈什么潜在的经济实力和兵力有什么意义？！
再加上老李头在日本还遇刺，挨了一枪，他能谈出个什么好结果来？
换个什么阿哥、亲王之类的过去，直接给日本人半吓半忽悠傻了！
在当时那栋破屋里头，老李头也算尽力了！
家园 关于密码问题 其实清廷是有密码，而且是有密级制度的。例如在《中俄密约》谈判期间，李发回中央的电报必须是军机大臣亲自翻译，甚至连同在军机处的军机章京也不得参与翻译。
问题是清末政权腐败，编制的密电码不仅简单，而且多年不变。当时的密电码多是按《康熙字典》的部首排列，电文中只要能发现几个字，其余电文都可推算出来。因此，中国的不少外交密电都被帝国主义国家破译，使中国的外交更加被动。
而《马关条约》谈判期间，李所用的密码居然是战前中国驻日公使汪凤藻所使用的电报密码,早就在1892-1893年左右,也就是甲午战争前一两年被日本情报机关破译了。这种情况下清廷的来往电文对于日本当然有如明文。
家园 意义只是说明其他人更烂 和曾左比起来，李私心太重。但从能力上讲，李在当时清廷还是比其他八旗子弟高点。
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家园 本来想悄悄地算了 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 说得好。 - 复 这话就糊涂透顶
家园 老萨的文章一写的微观，就偶尔透出糊涂的话来