五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏

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    • 家园 【原创】好!好!好!

      好牛的一句话:“换你上去试试?”我喜欢作者说这话的调调。好!谱摆得好!有味!

    • 家园 老萨,是否有机会读过唐浩明先生的书?

      唐先生的锲入点还是很好的,

      “曾国藩”

      “张之洞”

      “杨度”

      三个晚清人物系列读下来,晚清的历史脉络基本上就有数了。

      唐先生虽然以小说为表现手法,但是穿插期间的简要评述对晚清各大员的认识还是很到位的,

      李氏之复杂,以及争议性,到今天恐怕也是难有共识的。

      以对李的老师的认识及其演变,到今天基本有了共识来推算,

      估计应该还需要20-30年的时间,人们才能更加心平气和的探讨李的功过。

      唐先生的书真好,从大学第一次读,到现在,每次读,都有不同的体会和感想,呵呵。

      真希望,唐先生能继续写啊。

    • 家园 周总理自然是很了不得的

      但李鸿章还是可以说说的。

      比如《辛丑条约》,他一个两广总督,怎么会被派来办和八国联军议和这件事?他办了有什么好处?

      很简单,因为他软弱,而被对手指定为谈判对手。

      或者这个议和的事儿压根儿就不该办,坚决打下去结果必是民族解放?

      结果必然是民族解放,只是时间长短。这也正是蒋百里总结出来的教训:胜也罢,败也败,只是不要同他讲和。

      李鸿章自然是个悲剧人物,但发生在他身上的悲剧,有不少是由他个人造成,或由其性格弱点注定的。

      左宗棠收复新疆之前,可没去找“三千年未有之变局”这样的借口。

      或许我尖刻了些。

      另外,窃以为在议论古今时,说下面这句话并不适合:

      换你上去试试?

      也许你、我、他在李鸿章(或者周恩来)的位置上,无法比当年的他们做得更好,但这并不等于可以剥夺我们批评的权利。当然,批评不一定正确。

      套用一句陈词滥调:虽然我不同意你的意见,但我誓死捍卫你说话的权利。

      • 家园 送个花,换谁上去大不了就饿死那么多人呗。
      • 家园 要说辛丑条约干嘛非要李鸿章嘛,克雷洛夫有个寓言

        说熊和狮子谈判,熊选猫作谈判代表,同时极力推荐驴子作狮子的谈判代表,将驴子夸得是天上有地下无的。

        于是狮子回头就选狐狸,他说:对手要是向你夸某人,那家伙多半是个笨蛋。。。

        与此相对比的,当初曾纪泽以自己出色的才干,通过谈判竟能迫使俄国在新疆吐出一部分权限,没听说老毛子从此爽得每次谈判都哭着喊着非见曾纪泽不可。。。

    • 家园 谢宝

      萨大的评价公平。

      就是有一点心里头总是很难受的。感觉很沉重。

      萨大说因为背后的国家不同,这个大结论不敢说什么。但是窃以为不能做主要原因。强国在后,这是顺水行舟。周恩来的强国是他参与努力争取来得。李中堂虽然可以说进行了一些先行的尝试,离总理这个境界还是差的太远。

      老萨是个善良的心肠,不过,换位思考这种人性化的方式只适合同代人,历史的错位不好用来诘人。

    • 家园 通宝

      老铁是总理的fans呀

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 【求教】那所谓田中准备x十亿美元赔偿难道是杜撰的?

      不知是谁活着哪个渠道传出来的?

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