五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏

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    • 家园 别的不说,使出这一招,谈判必杀技

      想想看,谈判的时候,突然知道对手居然知道你从10岁开始就喜欢吃的食物。这样的对手,绝对是可怕的对手。

      从细节着手,这样的谈判对手,估计没人能轻松面对

    • 家园 萨大人得宝吉祥

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    • 家园 雷响了

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      可惜,俺自己没捞着,

    • 家园 一个送什么,一个是要什么

      一字之差,千里之遥。

      说句真心话,清政府如果有蒋介石的勇气。八国联军可以死无葬身之地。

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    • 家园 站在前人的位置,处于前人的时代

      谁能保证做的比前人好?李鸿章不过是个没落的封建王朝的优秀官僚,让他去承担历史转变的重担,他做不来也做不好,但这并不说明,换个人就做的来做的好。甲午是李鸿章带着没落的淮军单挑日本,即使淮军不没落,又能怎样呢?李鸿章是卖国贼,翁同龢是不是呢?光绪是不是呢?还有那个成天以受害者面目出现的珍妃是不是呢?

      探讨!

      • 家园 如果按这种思路,历代失败的统治者都可以不负责任了

        先肯定一点,李的才能是优于当时的一般人的。李的任何决定,也是在他所知的范围内,按他的逻辑和感情得出的最优解。甲午失败,李也不是唯一的责任人。

        但是并不是换个人就不能做得更好,与他同时代差不多位置的左宗棠就得到了比他好的结果。

        抛开这些不谈,李在这个官僚体系中到了这么高的位置,本身就应该为这个官僚体系的运作相应层次结果负责任--有时候甚至不用管他与结果是否有直接联系。客观条件不足也好,皇帝不支持也好,同僚挚肘也好。没本事解决这些问题,拿那么高的俸禄干什么?

        • 家园 我没说他们不用负责呀?

          但是咱们动不动就是“杀某某某以谢国人!”好像坏事就被这几个人做绝一样,其实这都是在推卸责任!

          左中堂是人物,但是他就真能干的好?谁能保证?这种事情就像单位招聘,你不能说招到的是最好的,但也不能说没找到的就是最好的。所以看近代史总是很郁闷啊!

          • 家园 权力越大责任越大

            主管这一块的,在你分内出的事,你不负责谁负责?

            记得有个笑话,一战时候一个法军士兵呆在战壕里抱怨打赢了将军得勋章,他同伴告诉他,你怎么不看打输了谁上军事法庭呢?

            • 家园 你说的很对

              权力越大责任越大

              国家兴亡,匹夫有责!他没做到,要追究责任,就他没做到么?其他人都做到了么?

              主管这一块的,在你分内出的事,你不负责谁负责?
              分内出的事,自己肯定要负责,问题是问题不光出在一处,国家是个系统,当时这个系统已经不中用了,举个例子,你一个人能盖起金茂大厦么?假如金茂大厦塌了——假如啊——施工负责人要吃官司,下面人未必就平安!

              有句话据说是当年一个“土八路”连长说的,“今天要是放跑了一个鬼子,营长肯定砍我脑袋,这没啥说的,可是我脑袋掉之前,肯定拧掉你们的脑袋!”大家可以体会一下!

              • 家园 再谈责任,责任要让负得起的人来负

                责任有大有小,对于一个组织的问题,相应级别的责任就要落实到相应级别人的头上。

                一个士兵开小差对士兵军法从事。

                如果整个连队开小差那基本上就是要找连长的麻烦了。

                一场战役的溃败司令官就脱不了干系。

                像你说的国家这个系统不中用的问题,责任不让中堂太后这样的庙堂高位者来负,让谁负?

                • 家园 我说过他们不用负责么?我说过么?

                  是不是把他们换了就能有个好局面呢?

                  • 家园 我觉得有必要黎清这里讨论的责任的概念

                    这里讨论的责任更接近出了问题后受到的惩罚。这显然只能由少数人承担的。

                    而且这也与换不换人是不是有好局面无关。

                    至于把他们换了是不是能有个好局面,虽然历史不容假设,但日本明治维新前社会基础未必好过中国,李中堂同时代的左宗棠保住了新疆。有这些例子,断言不可能恐怕也难以言之确凿。

                    如果你愿意,更可以把之后的辛亥革命到TG建国看作一个更大规模更长时期的换人过程,到今天为止,局面确乎是好很多了。

              • 家园 你举的例子不对

                金茂如果因为工程质量问题垮了,不管直接责任人是谁,工程负责人一定会吃官司。但不是所有参与工程的人都会吃官司。

                看看二战的德国日本例子也很好,国家的主要领导人都是战犯,大头兵即使手上沾过鲜血,基本上也是回家该干啥干啥。

                至于你的那个连长,不过是吓唬人的话罢了,战争时期枪毙作战不利的部队首长很常见,但整个部队一起干掉可是少之又少。

                领导手底下的人办事不力,责任首先就是领导的。

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