五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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      • 家园 “饿死人”是“针脚问题”???

        那可不是个别人被饿死,而是数以百万计的人

        • 家园 饿死人确实存在

          当时国民吃饭确实是有问题,这确实也有当时的领导人头脑发热的问题。但是,从国家安全的角度来讲。建“三线”,重点发展重工业,从而增强国防实力。我个人认为是没错的。中苏、中印的两场边境战争,其实已经看出来我们事实上还是工业基础太差。而且,如果没有核武器,我相信老毛子不会仅仅只来点边境冲突。不要忘了,我国当时周边可以说是没有朋友的。

          • 家园 “备战经济”没错,但饿死人是人祸造成的

            1959是“正常灾害”年份,由於超额征购和创记录出口,人为造成大饥荒。1960是大灾年,还在大量征购和出口,饿死更多人。1961还是大灾年,开始进口粮食救灾,已经太晚了

      • 家园 自我与他我,小我与大我滴差别。

        搞不清这个,就谈不上科学发展。

      • 家园 不当家不知道柴米油盐贵。指点江山谁都可以,担起担子不是谁

        都成的。当然还有些遗老遗少心结难消。

      • 家园 呵呵,是正统性,是正当性问题了
    • 家园 不如研究朝鲜的先军政治

      不知道有多少人是50岁左右经历过毛一代的。

      如果是看资料的话我觉得没有多大意思

      这个牵涉到太多的人和利益了,特别是当他们还没有死完的时候。

      中国隔代修史是传统,历史是人写的

    • 家园 毛泽东经济的问题主要在于市场机制和私人创业热情受到抑制

      用备战来为毛泽东时代经济的发展速度比周边国家慢辩护是站不住脚的(实际上,大陆的发展速度就比日本四小龙慢罢了,比起拉美南亚,欧洲北美等等的发展速度都快,日本四小龙在战后的经济发展速度世界第一,中国属于经济发展速度的第二集团的领先者,拉美陷入发展陷阱,欧美陷入长期滞涨)

      中国的国民经济在解放初就已经可以应对外来侵略的挑战了,中国在50年代就可以实现一边打朝鲜战争一边发展经济的目标---换句话说,打战,对于新中国这样的巨人是小CASE 了

      就是在军队还在朝鲜打战的时候,中国的经济都可以迅速增长,但是到了后来,却出现了问题,为什么呢?

      主要就是市场机制没有发挥作用

      比如当时没有商业银行,就这一点,商业银行可以创造的商业利润就没有了,中国没有大超市,就这一点,大超市所能够提供的商业利润也没有了,美国的服务业可以解决50%以上的就业人口,那时候的中国的服务业解决了多少人的就业---就只有一些供销社

      市场机制没有发挥作用一方面导致了国家就业的不够充分,另一方面导致了经济的微观失衡,我们知道大跃进的问题在经济方面表现为各个工业体系之间的比例失衡,为什么会这样----因为计划跟不上变化,而市场机制本身通过价格---供求的调节机制是可以在一定程度上维持市场的均衡的

      如果中国当年有更多的市场机制发挥作用,那么类似于大跃进这样的全国性经济失衡在相当程度上可以避免

      还有市场机制的多样化的特性保证了人们的多样化的需求可以得到满足,计划机制在宏观方面可以发挥作用,但是在具体而微的领域,请问计划部门该怎么计划这个厂家需要生产这样花色图纹的裙子多少多少,那个厂家生产这样花色图纹的裙子多少多少?---而且即便是计划得很准确,厂家之间没有竞争,怎么办?

      还有私人企业,由于当时的理论认为私人经济是资本主义的,应该割掉,这样民众的投资欲望也就被抑制了,这样也就导致了国内普遍的投资不足的状态,特别的表现为个体服务业的投资受到严重抑制,这也就是改革开放以后,以万元户为代表的个体户四面开花的结果,个体户的四面开花实际上意味着新中国服务业的春天

      另外,我认为中国的现在 GDP 的统计数字当中,对服务业是严重漏统计了的,我的朋友亲戚等等相当多都是从事服务业的----五花八门从卖菜到修车等等----这些人的日子可是过得很不错呢,一个月的收入不会比公务员的收入低---如果把这部分的GDP 算进去,中国的经济总量要更可观得多

      毛泽东不是不懂经济,而是很懂经济,毛泽东能够提出十大关系----这个就已经比所有的其他社会主义国家的领导以及学者们都要强了,正是因为毛泽东的创见,使得中国成为社会主义国家当中轻工业比起其他的社会主义国家要好很多

      毛泽东在调研的基础上,确立了农村的收入分配以小生产队为基础进行核算,在很大程度上避免了过去的以公社为单位进行核算所导致的严重的平均主义,从而使得中国的农业虽然发展缓慢,但是还有在发展,而苏联的农业则停滞,长期需要进口粮食----由于开始农村集体化的时候做法就十分的粗暴---消灭地主,富农分坏田,结果导致了严重的阶级矛盾---当年在中央苏区的时候毛泽东就因为抵制全盘照抄苏联的土地政策,而被左倾领导者扣上了富农路线的帽子,刘少奇在1947年的晋绥进行土地改革,就搞得很左-他和毛主席的差距不是一个量级的

      毛泽东也知道社会主义需要商品经济--而刘少奇就很左的认为社会主义可以不需要商品经济,历史上看,红军打下漳州的时候毛泽东就非常重视保护工商业者的利益,在毛泽东担任指导的整个战争时期,毛泽东都很重视保护工商业,一直到最后的解放大上海,毛泽东把解放军进商业执行正确的城市政策当成一个无比重大的战略任务---说明了毛泽东对商业还是很重视的

      问题在于毛泽东到了晚年,理论创新的活力有所降低,他知道社会主义需要商品经济,但是他已经不可能像邓小平那样旗帜鲜明的提出社会主义市场经济的目标了---每个人都是有自己的生理极限的

      • 家园 这种抑制是备战所必须的

        首先,绝不能说抗美援朝打赢了就表明新中国就不怕战争威胁了。战场上装备的差距,直接刺激了毛泽东那一代领导人花大力气备战,你总不能下次还用战士的生命去弥补装备差距吧,况且还未必弥补得了。

        其次,既然要备战,那就要压低人的致富热情。都去致富了,那谁去拼命啊?而备战状态下,交通运输是战略资源,必须控制使用,那当然也就没有物流系统来支撑沃尔玛这种大超市了。

        所以,根子还是要备战。承认备战是客观需要,那老毛做的就都有理,不承认需要备战,那当然老毛都在胡搞了。

        • 家园 当时所有的社会主义国家都没有类似于沃尔玛这样的超市

          像东欧,苏联这样的国家根本不需要担心其他国家侵略他们(不需要备战),但是他们的国家照样没有商业银行,没有超市----这是因为马克思认为流通不产生价值,因此社会主义国家基本上都走的是计划经济的道路

          是传统的马克思主义的理论束缚住了包括毛泽东在内的人们的手脚,哪怕是毛泽东这样的具有高度的灵活性的人也一时难以从理论的束缚中走出来

          这不是毛泽东的错,这是马克思主义发展过程中的一个不可避免的阶段---因为马克思主义的理论不可能句句是真理,是可证伪的科学

          即便是受到了计划经济思想的束缚,毛泽东时代的经济成就也是十分骄人的,因此即便不是从备战经济的角度来看,毛泽东也不是在胡搞,应该说毛泽东搞得比朝鲜苏联等等其他的社会主义国家要好---苏联的农业不行,轻工业不行,中国至少农业有发展,轻工业发展得较好,中国的重工业建设的速度也世界领先等等

          毛泽东不是不备战,备战对经济的影响主要是大三线建设---实际上促进了大后方的产业升级,是非常重要的举措,利国利民

          • 家园 苏联至少在戈尔巴乔夫改革前都是在备战

            你去查一下它的经费分配就可以了。

            理论是不可能真正束缚住人的手脚的,尤其是在中国。毛泽东说得很好:“我党真懂马列的不多。”你说他们被马克思的理论束缚住了,还不如说他们是延续了“重本抑末”的传统呢。

            理解毛泽东时代,备战是纲。纲举目张。

            • 家园 【文摘】苏联经济学界关于计划调节和市场调节问题的部分言论

              围绕计划调节和市场调节问题,苏联经济学界一直在进行争论。本文从近年来苏联出版的政治经济学著作、教科书以及其他经济论著中,收集了有关这个问题的部分论述。这些论述认为,在社会主义条件下,国家的集中计划是领导经济发展的中心环节,商品货币关系和价值规律虽对生产过程起某种影响作用,但不起主要作用,它只是计划机制的组成因素,起决定作用的仍是计划原则,计划具有指令性和法律权力。这些观点大体上代表了当前苏联经济学界的主要看法,同时也是苏联当局多年来制定经济政策的基本指导思想。现摘编如下,供研究苏联现行经济体制问题参考。

              外链出处

      • 家园 大致是对,但有几点补充

        在朝鲜战争的同时,经济确实发展得比较好。工人工资52年比49年上升了70%。而且是在通胀完全控制之后。所以和战备没有太大关系。

        不能说中国速度要慢,一五是11%,和现在的平均数差不太多。市场机制也有,但当初为了帮助困难的民族工业,搞了统购统销,而且打通了在国民党统治下,割裂的国内市场。当时的经济结构也是国有主体,其他体制都有。

        问题是出在1952年9月,老毛提出改变共同纲领,不再用10-15年时间搞新民主主义,在过渡到社会主义,而是用10-15年完成过渡,于是开始了工商业的社会主义改造。

        农村的路子其实是向公社去,后来农民抗争演变成暴力,才乖乖回到了生产小队结算。

        最后一五的数字还是不错,大家的脑袋就烧起来。在1957年底,要赶英超美了。1957年钢产量是5百多万吨,后来1958年,就要30%到7百多万吨。很快就是1200万吨,然后就是要2千万吨。全民炼钢是这么出来的。

        备战备荒和挖洞积粮,是1964年后才开始的。而且解决人民不够粮食吃,是一个主要的政策。

        当时的中共中央认为,“一天等于二十年”是经济现状。呵呵。

        • 家园 不再搞新民主主义是因为tg发现必须尽快实现重工业化

          为了“尽快”实现,只能尽可能提高积累率,所以搞国家资本主义,和一战后苏联的情况其实很像,民族生存危机之下的必然选择。

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