主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 老毛懂得是斗争，而不是经济 老毛解放后搞得：两弹一星，重工业化，三线，这些对于老毛来讲都是斗争的条件；至于外交布局，什么抗美援朝，打印度，援助越南，这是斗争的过程。
而经济老毛真的不懂。
解放前的解放区经济，陈云就是那个萧何。所以我们经济系统全是陈云的徒子徒孙。
家园 没有纯粹滴经纪人，只有社会人，经济首要滴是社会学。
家园 蛙大犯了严重的错误 老陈吹嘘的官办经济，有那根毛不是老毛那会集中资源倾向重工业的，然后反哺轻工业那张皮上的？
就这方面来看，党内的老头们，跟他们在中日和国共战争中的表现一样。
家园 “反哺轻工业” 改革开放以后的轻工业，是靠外资、农民、地方财政之类发展起来的，中央控制的重工业，反哺的成分很低。
如果有数据，请提供。
家园 我觉得是 毛不甘心吧中国当做一个普通的国家来培养
家园 这一点我和井底兄意见稍有所不同 我不会说“毛泽东不懂经济”，但我也不想说“毛泽东很懂经济”，我不是这么看待问题的。
我大概会这么说“毛懂得些事理”。这个事理包括了政治、经济、军事、社会各方面的事物。
同时，我也承认毛在建国后在一些经济措施上面有过一些具体的错误。其实，毛在政治、军事上也不是从来就正确的，也不是从一开始就正确的（我很赞同他的认识论著作《实践论》），但这都不影响他在这些方面的伟大。
最后，什么叫经济？什么叫经济学？谁懂经济？
家园 说老毛不懂经济， 纯经济角度看得出这个结论不难，如果从战略角度看，恐怕未必如此：毛的阳谋，让羸弱的中国从米苏的夹缝里生存，一穷二白的底子发展到基本齐全的工业基础，利用米苏矛盾让两强疲于互斗而无暇顾及中，在不出卖中华民族根本利益的前提下维护中国的独立及其生存能力，对比印度就是明显的例子。
以前黎阳写的一篇毛的阳谋，其大意是说：建国后中被米苏四面包围，生存环境之恶劣无从可比。时毛利用米苏的大哥意识，一篇帝国主义和一切反动派都是纸老虎，使米觉得威信受损；又一通中苏论战，让苏觉得有必要证明自己才是社会主义的老大，于是，在一个中国的家门口的地方----越南，双方铆足了劲的干架。结果是
毛泽东的阳谋让美国史无前例地吃了个大败仗。这意味着什么？意味着中国打赢了一场“隐形世界大战”，而且自己还几乎没怎么流血。美国压倒一切、举世无双的优势居然毫无用武之地，战死五万，伤残无数，耗费无数，费尽九牛二虎之力却一败涂地，而且输得莫名其妙：打赢了每一仗，却输掉了整个战争。而中国付出的代价呢？援越200个亿，算上战略徉动——援助阿尔巴尼亚200个亿，总共耗费400个亿。援越部队有伤亡，但比抗美援朝伤亡小得多。就中国的国力而言，这一切代价的确不小。但用400个亿加这些伤亡打败了世界头号超级大国、彻底改善中国的战略地位，打破了美苏的围堵，使中国从此成为世界大国，成为“三角政治”的“世界一极”，扫清了阻挠中国大崛起的最后的外在障碍。这样一算帐，中国赢了还是亏了？没找到作者黎阳的原创，找了个论坛里的连接：
最伟大的阳谋——中苏论战+援越抗美
放在当时的具体历史环境下，花小代价获取大收益，这是否也可以看作是经济的一种呢？
这里，俺也不尽赞成蛙兄的观点了。
- 复 说老毛不懂经济，
家园 黎阳这段老毛的“阳谋论”完全是胡扯 您不会真信了吧？
按照黎阳的逻辑，老毛挑起中苏论战，继而和苏联全面交恶，剑拔弩张，擦枪走火，就是算到美国会来“有求于毛泽东”。。。。等等。
一旦中苏开打，能不能打赢都不知道，搞不好还砸烂了坛坛罐罐。把自己顶到刀尖上，就是为了耍这么一个“阳谋”，这“阳谋”的本钱下的也太大了吧
家园 黎阳的写法是文艺化了，但 毛却的确利用两霸矛盾使之鹬蚌相争，而使得中国得利。用最小的战略代价，得到了最大的战略收益。
中苏论战不是毛要挑起来达到个人目的，而是中华民族是否能够独立生存发展的根本原则问题，是中国不再继续半殖民地经济政治地位，而成为象印度那样国家的问题，这个没有丝毫可以退让余地。由于苏的错误路线，导致其社会主义龙头老大地位济济可危，中苏论战是其表现只一。
说实在的，毛并未算到美会来求他，事实上他竭力主张与外国包括西方资本主义国家进行平等的、互通有无的交往，对美国，毛泽东一直表示愿意及早与之建立正常的政治经济交往关系。但美国政府长期不改变对中国政治上敌视、经济上封锁的政策。对此，毛泽东和党中央明确表示，在美国改变敌视中国、干涉中国内政的政策之前，是不能与美国进行贸易来往的。
但是毛巧妙利用了越战，使中国成为了最大的赢家。极端的说法就象是黎阳的春秋笔法，曾经越南对中国恨之入骨据说也有此想法。呵呵，戏说。
中苏的矛盾基础，也是毛之所以中苏论战的出发点：
中华人民共和国刚开始社会主义建设时，苏联并不赞成中国搞独立完整的工业体系。他们以“社会主义大家庭”为由反对其他社会主义国家建立独立完整的工业体系。毛泽东对苏联的做法予以抵制，提出中国一定要建立自己独立完整的工业体系和国民经济体系，实现经济独立，以保障政治独立。毛泽东还强调两点：一是就整个国家而言，不是要求每一个省、每一个地区建立独立完整的工业体系，各个地区应在统一的社会主义国家内，结合实际、扬长避短、发挥优势、讲求经济效益、因地制宜地发展工业；二是就整个世界而言，这种工业体系也不是完全封闭的，必须大力发展对外经济合作，引进外国先进设备，学习和借鉴国外先进管理经验和科学技术，促进本国生产力的发展，加快国内工业体系现代化。这是加强我国社会主义现代化建设的重大步骤。请参看中国共产党党史。
尽管目前我们同你们之间存在着关系到马克思列宁主义一系列原则问题的分歧，存在着不团结的状态，但是，我们坚决相信，这只是暂时的。一旦世界发生重大事变，中苏两党、两国和我们的人民就会站在一起，共同对敌。摘自一九六四年四月十六日毛泽东等祝贺赫鲁晓夫七十寿辰的电报
对有关赫鲁晓夫〔１〕攻击毛泽东谈话的一个材料的批语〔２〕（一九六四年九月十七日）
刘、周、彭、朱、陈〔３〕阅，退毛。
还是上一次谈过的老话。以威胁为防御。色厉内荏。全世界多数舆论，都不以为然。
毛 泽 东
九月十七日
摘自建国以来毛泽东文稿
对《把反对赫鲁晓夫〔１〕修正主义的斗争进行到底》一文的批语〔２〕（一九六五年六月十一日）
康生、冷西同志：
此文〔３〕已经看过，写得很好，照此发表。
毛 泽 东
六月十一日
摘自建国以来毛泽东文稿
以上，略可看出中苏关系的演变。内容来自相关文献，恕无连接。