主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
- 复 说老毛不懂经济，
家园 黎阳滴论证太主观鸟， 别说当时，就是现在，中国也没有实力主动调动美国。任何谋略滴成功都是建立在实力滴基础上，新中国成立到现在，一直是顺势而为。
家园 对，中国没有实力主动调动美国。 他写的有点文学化，但是不可否认毛巧妙利用两强争霸世界之力，起到了四两拨千斤的作用。米介入越南不见得是老毛之功，但是米陷在越南可是着了毛的道，以致于最后腆着脸皮来求毛，要求得到体面撤退；苏被毛逼得用实际行动证明他是真正社会主义，做了个三陪，当然同时也看到了米被陷的好处，所以一边往越南这个火盆里使劲添柴火，一边到处挖米的墙角，帮毛吸引米的注意力。毛一拳打朝鲜，打出了中国的生存底线，一笔论米苏，论破了封锁的竹幕，用最小的代价，得到了最大的利益。至于三线、鼓励生育、大搞军备等政策，都可以说是为了民族生存的战备经济考虑吧，也是他的战略得以实现的资本。
所以国家政策可以说是先生存是硬道理----》发展是硬道理
家园 经济是社会滴一部分，而不是自然科学。 家园 对啊 所以，当年在学校图书馆里看到的教材有《唯物辩证法》以及《政治经济学》！
家园 斗胆解释一下。 经济在最近100年以及未来的三十年中，主要内容就是要商品化，但不是市场化。
商品化的意思就是任何经济事务有几个属性：
1 可以交换
2 要有盈亏
3 要有经济寿命
后两项还可以视为经济事务的风险和收益。
当然这些属性要在某种市场内得以实现，但是现在的市场严重扭曲，一个弱者追求市场化必然会丧失主动权，造成系统性的风险，所以必须是一个受控的市场。
这就是老邓和陈云干的事。
大家有兴趣可以看看陈云是如何对应当年的法币贬值的。
- 复 斗胆解释一下。
家园 米尔顿.费里德曼在1965年说：现在我们都是凯恩斯主义者 del
家园 说的好! 对于毛泽东是不是懂经济这个话题，说到底还是要从经济学本身考虑经济，还是要从国家战略的角度来考虑经济，这才是一个根本分歧!
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家园 提点意见 你把美国的援救计划当作政府职能扩大、凯恩斯主义？
我看还是其他河友说得对：利益私有化加损失公有化。美国人也知道这是全国给金融资本买单。等事情过了，还要回到自由主义。
正是认识到美国政府不会站在人民这边，甚至成为其他势力（比如金融资本）的帮凶，才形成小政府的共识。事实也是如此。
美国和中国是不一样的。
家园 或者可以这么说 经济有很多内涵，就国家战略这个内涵而言，老毛是超级高手；就商品交换这个内涵而言，老毛可以说是不及格。
或者说老毛知道干什么，因为他对战略主动权超级敏感。说句题外话，毛选在我的脑海里最精简就是三个字：主动权。但是老毛不知道怎么干，能通过硬干的他就干成了，比如建立工业体系，比如两弹一星，他能够使中国拥有了以前所没有的很多能力。但是硬干解决不了的问题就没办法了。比如建立经济的循环体系。
最简单的例子就是：58年的炼钢指标和去年和今年的中国钢铁产量的比较。
不搞商品化，中国经济永远都不会有现在的选择能力的。
- 复 或者可以这么说
家园 精辟！ 但是老毛不知道怎么干，能通过硬干的他就干成了，比如建立工业体系，比如两弹一星，他能够使中国拥有了以前所没有的很多能力。但是硬干解决不了的问题就没办法了。比如建立经济的循环体系。也难怪他说“难道经济建设比打仗还难了？”。可见得他的心态就是这样，好胜心与主动性都很强，但有些道理他的确是不明白。
- 复 或者可以这么说
家园 你这样说我认同 del
- 复 你这样说我认同
家园 花。“愚蠢的战术，高明的战略” 太有同感了。经常看中国的国际应对，每个中国人都有点着急，觉得有点这样那样的问题，搞得热血青年们都希望上阵指手画脚一番。但总体上，中国的势头却越来越好。有点搞不懂。“愚蠢的战术，高明的战略”确实能解释这个现象。
我觉得日本和中国很互补。他们在二战中的表现，被评为是“出色的战术，愚蠢的战略”。低级指挥官非常出色，但高级指挥官基本上没有什么出彩的战略。
家园 当初搞出黄祸论的俄国人克留泡特金说的很明白 del
- 复 你这样说我认同
家园 不一样了 老毛是牛b党，现在是忽悠派。
愚蠢的战术，到处吃亏，那整个就是一个忽悠。从2001年以来中国的国家实力几乎是一年一个样，三年大变样。
如果tg自认愚蠢的话，那是侮辱世界人民的智商。