主题：【原创】以前的少数民族看民族认同 -- xunzhao
- 复 绝对是神经病
家园 要搞清谁是神经病 民族问题是民族政策造成的，而不是凭空造出来的大汉族主义造成的，即使辛亥革命的时候，所谓大汉族主义也没有流行。现在的民族政策是因为上面意识形态的混乱，看看真正的军政方面基本还是汉本位，有本事把这一块改一改，看看会不会天下大乱
- 复 绝对是神经病
家园 中国的特点：只要自己不成神经病就没人奈何得了 中国的主体民族占有绝对优势地位，要瓦解中国这个统一的多民族国家，地方民族主义只能充当药引子的角色，真正的主力还得指望着大汉族主义——只要大汉族主义被挑拨起来、失去了控制，地方民族主义和大汉族主义这对难兄难弟就会形成正反馈、矛盾愈演愈烈，幕后黑手所希望看到的乱局就会出现，乱局出现、人家可资利用的漏洞也就层出不穷了。民国时代，东突运动、蒙疆独立、伪满独立、西藏独立等等民族分裂运动的教训实在太惨痛了，这段历史才过去多少年、怎么有的人就这么健忘呢？
家园 这一堆例子中偏偏“伪满”不是独立而是侵占 其他“地方民族主义”都有根据地，目的是分裂中国；只有满州人是渗透开潜伏下来企图全面翻盘。
况且，满洲人自打柳条封边以来延续至二战的政策中，都在无中生有的鼓吹“满州”是个地理概念，以便于混水摸鱼忽悠广大不明真相的群众。
话说回来，只要不违背“主权国家不容分裂”这一条，咱倒是支持满洲人在黑龙江以北“民族自决”，反正成功了也是毛子遭受损失，与咱的伟大祖国无关～
家园 俄罗斯的俄罗斯族现在依然是主体民族，而且其主体民族优势依 然强烈．但是并不影响他们和车臣人发生一次次战争，而且冤冤相报，没完没了．
另外，民国时代的东突运动、蒙疆独立、伪满独立、西藏独立等等情况，和没有一个强有力的中央政权和当时中国国力的严重衰弱有明显的关系．和当时的民族政策却没有太大的直接关系．加上当时的世界上的独立运动到处的都是，影响很广泛，所以出现那种情况就不足为怪了．
那个年代，基本局面就是各地军阀割据．而少数民族地区就是有军阀割据，同时他们对中国的认同度并不强烈，所以还要求独立．但是汉族军阀就没有很强烈的独立意识（甚至有的汉人也有独立倾向，老毛最早也说过什么湖南独立），因为他们有对中国的认同感．
家园 回去好好看看历史书吧 随便挑几个小错误：
第一、当年所谓“湖南独立”等口号，其实不是封疆裂土更不是民族自决，而是一种表示反对满清法统、创立民国的政治表态，因为在“湖南独立”后面紧跟着的就是“创立民国”，含义不言而喻。
第二、从内因角度讲，外蒙独立、伪满建国、蒙疆独立，都和创立民国的过程中、处理民族问题和边疆问题的不妥善有关；西藏独立的伏笔和清末慈禧太后因为江孜抗英战争失败、草率地削除了老达赖的封号有关；三区革命（东突运动一开始寄生于三区革命、后来才被苏联人清洗出去）的导火索是盛世才的“献马运动”，内因的根源是盛世才统治时期残酷的民族压迫政策。
第三、割据东北的是身为汉族的张家父子、但是日本人垂涎这块土地并且利用了所谓的“满洲独立运动”而搞出来“伪满洲国”；蒙疆其实一直掌握在汉族军阀的手里，同样是日本人利用了民族矛盾折腾出一个“蒙疆独立运动”；新疆就不用说了，一直掌握在汉族军阀手里，历任督办皆为汉人、执行一套民族压迫政策。
这些年我们只宣传是因为国家一盘散沙、各种外部势力插手利用才导致了这些民族分裂运动，这确实是原因之一、但不是全部，外部势力插手利用的前提是的确存在着大汉族主义和地方民族主义的矛盾、让人家有机可乘。国民党根本解决不了这些问题，而共产党解决起来也是花费了很多心血的——举个很简单的例子，为什么身为中共在蒙疆地区负责人的乌兰夫，当年要多此一举、搞了一个“内蒙古人民革命党”（后来几乎全部转为中共党员），为什么内蒙古自治区成立于1947年、比建国还早？就是为了牢牢抓住蒙古人独立自治解放这面民族革命的旗帜，和各色民族分裂份子争夺少数民族群众。
家园 对汉族军阀的认识要全面 我天朝几千年来，家国分裂不知凡几，每于此时，多有豪侠志士登高一呼，
或进而补金瓯之缺，继天朝血脉，或退而举义旗保卫乡里。
此种汉族军阀恰恰是在国破家亡之际保存乡里血脉之根本，实为我天朝几千年
生生不息之具体实现。
南北朝和隋唐之际最为明显。
凡天下定于一，汉族军阀多俯首称臣于朝廷，抗旨不尊者鲜也，朝廷也多厚恤其子孙。
在大清覆灭和共和国建立的中间这几十年间，恰恰是天朝再次蹈入此种国破家亡的境地，
汉族军阀恰恰为天朝保存了土地人民，不可一概斥为大汉族主义，恰恰是这些
残酷的镇压才能在腥风血雨中保证天朝将来再次天下一统的的可能。
三区革命实质是苏联怂恿下的独立，被成功镇压。
对西藏的统治也是如此，中央弱则西藏强，反之亦然。
国民党的对待西藏的作法不过是延续清朝的作法，不解决根本问题。
太祖挥师进藏，建立和主体部分一样的政治经济体制才是彻底解决问题的办法，
从此天下一家，四海咸服，不复有别内外。
家园 你又补充了一段，那我也接着说．的确，少数民族力量或许并没 有被称为军阀，但是他们也实实在在的有军事力量．也事实上形成对部分地区的控制力，最后外蒙也独立了．其实回想一下，如果当时中国没有那么衰败，同时有一个强有力的中央政府，那么外国列强还能在中国土地上如此的为所欲为吗？我认为是不能的，如果不能的话，还有那么多独立运动吗？我也认为是不会有的．
另外，看来你认为＂外部势力插手利用的前提是的确存在着大汉族主义和地方民族主义的矛盾、让人家有机可乘＂，那么我告诉你，实际上，所有国家的主体民族和少数民族都会多少有一定的民族矛盾．无他，利益而已．这个矛盾是不可能因为人为控制的因素把他彻底消灭的，至少目前我还没想出来世界上有哪个多民族国家没有民族矛盾，即使只有几个民族的国家，彼此也依然有矛盾．目前我是没有看出来有哪个国家可以彻底消除民族矛盾．如果你想出来的话，可以举几个例子来看看，世界上１００多近２００个国家，你能举出１０个，不，５个有多民族但是却一点民族矛盾都没有的国家，我就同意你的看法．
继续说下去，既然这个矛盾无法消除，那么总会有被外部势力控制的可能，同时矛盾只要经过谣言传播夸大一下，再被人煽动一下，这个冲突几乎就无可避免，这是必然的．前南当时几个民族之间矛盾不深，各个民族之间还通婚，但是被人随便煽动一下，还是开始了彼此的仇杀．前南的穆族头目实际上是个狂热的极端伊斯兰主义者，很多年前就寻求穆族独立．他学习到极端思想的年代，铁托似乎还没成为前南的领导人，可以说他独立的根本原因是因为他受了极端伊斯兰思想的影响，和民族对立和民族矛盾什么的关系不大．更别说他独立的原因是因为什么受＂主体民族的压迫＂之类的可笑言论了．但是这并不影响他煽动穆族人独立的时候用的是什么“我们一直受到压制”、“塞尔维亚人是压迫者”．特别有趣的是当时的铁托是克族人，当时更多的是他压制塞族人，可是最后穆族和克族独立的都是喊什么“塞尔维亚人是压迫者”．．．
家园 老毛的那段或许是我的错，无所谓的，只是随手举了个错误的例 子，但是并不影响我的意思．当时的汉族军阀就是没有太强大的独立意识，但是少数民族地区的力量就不是简单的割据了．如果你想否定我的观点，你应该想办法否定我说的汉族军阀独立意识弱，但是少数民族地区力量独立意识强．
但是第二个我不能认同你的看法．难道世界上到处都有独立运动发生，难道到处都是因为什么这个那个原因吗？一会是什么错误的政策，一会是民族压迫．这是真正的原因吗？如果当时没有当时的列强的冲击，大清没有倒，国家没有乱，你真的认为还有那么多独立运动吗？其实你给出的原因，才是些表面原因，而根本原因其实就是我说的那个．
读历史书我或许没有你读的多，我承认，我年纪小．但是也并不代表你能从中认识到真正的问题根源．
- 复 绝对是神经病
家园 我觉得TG是清醒的... 这些年来，越发演变成一个天下最最实用主义的操盘手...
家园 果实的核总是很小的，你说呢。我们是有历史的民族，何必和 没有历史的国家一样犯浑。
家园 他们完全是扯 内外蒙的蒙文是不一样的，外蒙的是西里尔化了的
他们也不知道是听什么人忽悠，异想天开
我一个朋友的父亲生前是政协领导，多次带团去蒙古参观访问，回来反复说我们还是要想法帮他们一下啊，毕竟是兄弟。其实他倒不是蒙族，是鄂温克族，只不过因为当自治区政协的领导，就习惯了。
家园 外蒙都快穷死了，穷到野驴跑到中国都不愿意回去的份上。 当年野驴逃难可是把中科院的野外考察组吓了一大跳得说。