主题：【原创】中国大运之谜 -- 晨枫
家园 采用何种机型不是问题 无论是伊尔-76还是安-70为基准，乃至C-17为目标作为大运机型的发展，都不是问题，现在国内最主要的问题是发动机跟不上，歼-10的发动机用的还是俄罗斯的，国产发动机解决不了问题。
发动机跟不上，机型设计出来了，最后还是要受制于国外，这样对研发来说，意义就变了。
家园 花晨老大好文章 您这简直可以给AVIC去做个顾问了,不是抄等雇问哈.
选择AN-70,实际上还是有很多问题.首先,就是这个桨扇发动机.从发动机来看,涡桨发动机可以看作是涵道比无限大,涡喷涵道比为零,涡扇取偏小值,桨扇取偏大值,看起来很美,但是在实际工程实践中,问题就出来了,由于桨扇或者不象涡桨那样采用减速器,而是由涡轮直接驱动,带来的直接问题就是低压涡轮和桨扇叶型的设计非常过于复杂,而且互相之间为了妥协牺牲太多;或者如同涡桨发动机那样选择使用减速器,由此带来重量的增加,工艺上的复杂性,以及相应成本的增加.所以桨扇的开发使用维护成本,相对取得的经济性,细算下来不一定合算.再有就是噪音问题,叶片包容性问题等等,所以在当初红火过一阵之后,没有什么太多的进展.如果中国拿来用,这肯定是个问题,如同您讲的,必须改涡扇.那问题又来了,AN-70改涡扇,等于在气动外形上大量重新设计,还要选择合适的发动机,再加上我们对机体结构一无所知,那花费的成本和时间恐怕不比重新设计一架飞机少多少.
反过来看,IL-76虽然从技术上看,确实太早了,可是考虑中国空军的实际情况,一方面,空军使用觉得确实皮实好用,另外,我们自己对它的设计,技术都有了比较深刻的认识,而且还有大修线,技术上非常成熟.空军这么多年吃够了好高骛远的苦,也在歼7,8,苏-27/歼-11,运8改进上得了不少实惠,逐渐有了一套比较清醒的思考方式,对AVIC而言也是如此.那么在IL-76基础上发展大运的唯一障碍就是发动机,电子技术当然就不用说了,我们在多项技术,以及系统集成上,比西方还有不小差距,但比阿毛还是至少不落后的.如果能够引进发动机,立足现有技术,改进设计应该是水到渠成的事,而且关键是,空军等的眼睛都蓝了.在这个基础上,预留一定的空间,使我们能在10号或者中推核心机的基础上,发展一型推力适当,技术更先进的涡扇发动机,用于以后的改进或者升级,就是锦上添花了.
不过呢,一切都要等,都要看,我们等的好辛苦啊. 也许,会很快,很快......
看看，老铁居然也同意了....
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- 复 花晨老大好文章
家园 AVIC当顾问钱多吗？ 哈哈，轮到我给AVIC当顾问，AVIC也真成问题了。
涡桨的螺浆和低压的速度匹配问题确实是不好解决，所以Europrop TP400索性用罗尔斯·罗伊斯的三轴结构，螺浆、低压、高压一人一个涡轮，大家心平气和。唯一不心平气和的是搞机械的，这双轴已经够麻烦的，三轴的复杂性不是一点点。
不过安-70改涡扇，我想不会是安东诺夫把原设计图纸丢给中国，中国一切自己来。应该是安东诺夫一起参加的。这样就没有“我们对机体结构一无所知”的问题。选发动机的问题不是太复杂，设计发动机吊舱（engine pod）的问题比较复杂，弄不好阻力太大，事倍功半就不好了。但这应该不是解决不了的问题，安东诺夫不是没有做过翼下吊舱，一起做应该可以解决的。毕竟这是引进加合作，不是按许可证生产。何况中国自己有风洞，乌克兰和俄罗斯的关系那么微妙，多一个可用的风洞对安东诺夫是何乐而不为呢。
伊尔-76最大的问题在于发展潜力不足，要不然俄罗斯也不会在图-330和伊尔-214上花力气了。当然，现在先进口一点伊尔-76以救空军的燃眉之急，这还是应该的。中国空军离空运能力饱和还差得太远，有足够的空间容纳伊尔-76和新大运。我的观点还是：中国新大运最好具有空运主战坦克的能力。空降部队的生命力在于突击力和震撼效果，但不在于持久力。轻装伞兵的突击力已经不能适应现代战场的需要，即使只有有限数量，得到主战坦克加强的伞兵的突击力是一个质变，这具有战略意义。否则伞兵的作用不超过精锐步兵分队，都无法作为大兵团作战。伊尔-76达到这个效果有点勉强了，尤其在未来战场条件下。
家园 老大谈钱不是俗了吗? 哈哈.据不负责任消息,商飞调用的中层主力干部,年薪大约能到RMB20W,不算很高,不过考虑国企的背景,还是不低啦.不过这要具体看,前些天朋友打电话还抱怨,工作十多年,五六年的老博士了,在北京月收入也就六千左右,有点扛不住了.
这有点扯远了,俺也来个华丽滴分割线....
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----------------安东诺夫嫁女老中,技术上好象没有什么问题,但是主要还是一个时间,我原来用一无所知好象过了点,但是没有技术储备/准备是真的,这么一算,再快,最快五年八年的,飞机大概能争取飞起来,是争取.如果采用IL-76的技术,以我为主,只要搞定发动机的引进,三到五年内,基本可以保证飞机飞起来.
这些年,空军也好,AVIC也好,折腾来折腾去,总算共识了,一口吃不掉肥肥烤猪,还是得一步一步来.
至于大运要能运载主战坦克,我觉得目前来看好象不是那么迫切,当然能有最好,可是考虑目前周边形势,台湾地区,朝鲜,东南亚,要到了用飞机空运坦克的时候,那要么是大问题都解决了,要么是地面准备不足(目前看不大可能),只有一个老巴兄弟,但是与其紧急空运,不如发展它自己的能力,就是现在一直在做的.真要是空运,来四十吨的红箭加红旗,可能效益更好些.未来10年需要中国空运主战坦克出来开路吓人的,没有航母支持可行性不大啊.在中国自己国土地界上,只要中国自己不乱,谁没事敢招惹啊,也用不着空运坦克.
如果IL-76基础上,2013年前后大运起飞,2015年内交付,就很了不起了.同时开展下一代真正的战略运输机的研制,怎么也得到2025年前后露面了,2030年前交付,配合那时候成熟的航母舰队,才是真正维护中国全球利益的时候.
家园 空降步兵的话 直接用民航货机可以么？比如波音747的货机型号。等到占领了机场就可以用直接使用民用机了吧。
算上这个数字的话，国内可用的飞机应该不少吧？哪位河友有统计数字？是否可以验证？
家园 Tu-330和伊尔-214是比伊尔76要小不少的 只能算是中型运输机，是比安26高比伊尔76低，甚至比安70也要小
家园 这倒也是
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