五千年(敝帚自珍)

主题:就达雅兄的备战经济说几句,兼及改革三十年(窘给大家道歉) -- 葡萄

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      • 家园 毛曾经说过

        这个无产阶级专政的国家机器,掌握在坏人手里,就是最坏的法西斯集权(大意)。以前总从制度出发,觉得这句话太“人治”了,后来读了些第二国际,列宁主义和布尔什维克的产生,十月革命这方面的书,才觉得老毛此言不虚,所谓二十世纪的共产主义革命,除了一群志士的信念和愿望,是没有任何经济基础做凭据的呀。但是,“面对他人的苦难,我又怎能背过脸去”!才有了今天这个世界。然而,脆弱性也就与生俱来。开句玩笑,我们生活在一个穿越者创造的世界,二十世界产生的社会主义国家,是建立在极少数人思想上的国度。本来世界也许不该是这般面目的

        也许66年的时候各种矛盾还未激化(其实大跃进已经很说明问题了),也许还有更好的办法,也许应该和光同尘,也或许他老人家根本就是杞人忧天。不管怎样,按三力思同学的话,我们生活在一个更加扁平的社会,也许力拔山兮的斗士止步唏嘘的高峰,终将可以用科技的进步来解决吧,这首先需要我们一个开放的心胸,至少毛是不希望中国人循规蹈矩的,尽管他的时代始终是一个等级分明的社会。

        • 家园 一个穿越者创造的世界?

          我们生活在一个穿越者创造的世界

          我也深有同感。我甚至幻想,革命前阶段的巨大成功和后阶段的频频失误的原因在于:穿越者们成功把一段历史成功扭转后发现,这个世界对他们来说已经成为未知。

        • 家园 我记得杰克伦敦

          有一个及其阴郁的短篇,是关于未来工业世界和革命的,未来最大的资本家家族因叛卖工人革命而起,名字我忘了,大家有兴趣可以找来看看。也许没有马克思列宁的资本主义世界,我们本来的位面,就是那个样子

    • 家园 给达雅的话,也一样留给楼主

      前苏联从建国起也一样是备战经济,怎么比天朝发展的好很多?

      • 家园 同意你的观点,不过实在不能同意你的论据

        苏联跟本朝哪能从头比啊,人家基础强太多了,帝俄跟民国怎么能划等号呢?好比我说,苏联也是备战经济,怎么20年代的苏联比50年代的苏联差那么多呢?这个有个积累的问题。苏联起步跟本朝起步的时候,是不能这样比的。

        不过太祖的折腾是确定的,比方说,多少吨钢,多少时间超过英国,都是显然没有经过生产需求的经济总体推演,就片面提出的。亩产万斤的新闻频出而农民出生的太祖居然看着放任下去,显然也有主要的责任。

      • 家园 中国49年的工业比苏联17年差远了。
      • 家园 工人和农民的比例
      • 家园 人家可是通过战争完成了商品到货币的一跳
      • 家园 这个原因很多,先发优势是其中一方面。
        • 家园 苏联成立的时候

          接手的是世界第四大工业国,不仅工业总量大而且产业门类齐全。而中国接手的时候,汽车年产量是手工制造的三凉,当时中国最大的工业生产一个是纺织一个是面粉加工。而在新中国成立的时候,印度都成了当时世界上第八大工业国家了。

          附:

          附1949年中印经济数字比较:

          中国 印度 (单位:万吨)

          原煤 3200 3200

          原油 12 25

          发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时

          钢 15.7 137

          生铁 25 164

          水泥 66 186

          平板玻璃 83.7 ----------

          纯碱 8.8 1.8

          纱 32.7 61.5

          糖 20 118

          油料 297.2 498

          粮食 11318 5501

          汽车 0 1.6

          铁路 2.1万公里 2.3万公里

          产业工人 120万 600万

          人均GDP 70美圆 150美圆

          在校小学生 5110 万人 1915 万人

          在校初中生 223 万人 312 万人

          在校高中生 26 万人 122 万人

          在校大学生 19.1 万人 36 人万

          • 家园 再加几条

            苏联建国时的世界先进水平与中国建国时的世界先进水平相比,差太远了,中国追赶世界先进水平的难度,远大于苏联。

            苏联继承的旧帝国-俄罗斯好歹是列强之一,中国继承的旧帝国,不管是算大清还是民国,都是个受欺负的主儿,这对两国领导人政策取向的影响,不言而喻

          • 家园 有个小问题

            印度立国时铁路应该已经接近6万公里

          • 家园 数据总是很强大。
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