主题：【原创】河里的“毛粉” 是爱老毛还是想害他？ -- 加东
家园 无奈之举 泽东是近代中国最伟大的人物，是中华民族5千年历史最伟大的人物之一。他不需要任何添油加醋东拉西扯涂脂抹粉，就已经足够伟大了。对老毛心怀敬意是应该的，但变成他的粉丝就太调价了，那是青春期小女生的行为嘛不管是三七.四六还是五五.二八的，我不会否认主席有错误之处.有不到之处（不承认主席也不让啊）。可总有那么一些人要把主席全身上下都抹成黑的，这是妖言惑众存心不良，不给他们来个迎头阻击不行。家园 首先声明文革我家是受害方，我也不是什么毛粉。可我要说历史 你自己怎么看都可以，可是给别人说应该仔细斟酌。提到文革与毛泽东好象中国人都很难脱离个人与家庭带来的感情色彩。但是历史是很复杂的。比如三年灾害是不是毛一个人的责任，干活不出力气是“老毛统治下的中国劳动者”任何时候都如此还是“文革”后期才出现的。许多个人体会是不能代替历史全局的。建议加东兄多看看河里文章。比如史文恭的庐山系列，以及一些反映小细节的如雪里蕻:【原创】检索过去的新闻几则，看文革
家园 问个问题 原因很简单，老毛统治下的中国劳动者，干活是非常不卖力气的，社员出工不出力，工人粗制滥造，干部喝茶看报，技术人员知识分子天天批判“白专道路” ，这在当时的中国是普遍现象。所谓的普遍现象，什么时间和地点范围内的，标准是什么，如何统计的，有多大比例，资料来源如何？葡萄的观点无论你同意与否，人家有不少严谨的考证和数据，老兄好歹也拿些数据来做个定量分析对比一下，不是件快事？
“葡萄” 网友列举了很多统计数据，证明直到改革开放之前，中国的工农业生产也取得了飞速的进步。姑且相信他的数据是准确的，如果老兄真的相信这些数据是准确的，你认为那些成绩是吊儿郎当磨洋工能干得出来的？如果不相信，不妨拿出些自己的数据来反驳一下，我们也开开眼界。
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家园 谁的数据？ UN？CIA？TG？你怎么知道它们是否准确？是否全面？你凭什么信这个而不信那个？某些数据也许永远不会有(比如人们在干活时到底使了多大力气)，我们是否连定性的判断也不能作出？
关于“社员出工不出力”，我有亲身体验，也有从农村出来的亲戚朋友同学同事的转述。更重要的是，改革前，几乎所有的东西都要专门的票证，而农村“联产承包责任制”实行以后，短短几年的时间里，所有的粮票油票肉票糖票鸡蛋票麻酱票。。。外加副食本粮本，统统不需要了。
中国的土地没有增加，人口在快速增长，土地产出的食物平均到每个人头上却大幅度增加。几年的时间里农业科技并没有大幅提高，那只能是原来不好好干活而现在好好干了的结果。“一分耕耘，一分收获”啊
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家园 要个数据还不简单 河里就有链接出处
LZ并没有否定老毛, 只是说他不懂经济, 没说错吧? It is the fact, man!
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家园 你要看这个数据有可能吗??? 这种数据谁会去统计?
赵括兄大可翻翻新编的中国现代史(大学教材)里面就有邓公上台捉了一年经济后所产生的影响.也算是一个间接数据.
家园 很多了，大学图书馆里都有的 del
家园 没有定量分析，凭什么下定性结论呢？ 再怎么也就是个推测罢了。别的不说
技术人员知识分子天天批判“白专道路”这个在我接触的范围内就不对。
家园 几年前凤凰台就有留苏学生的节目 两男一女,其中有一男一女是夫妻.留苏学生是人才吧.
嘿嘿,三人全部挨批.78年重新工作时,四十几岁了.毛主席真伟大!!!
家园 什么叫宣传，这个就是！ 样本是被特意抽取的。人家就是要找这样的人。当年留苏数以万计，找三个挨整的何其容易。找三个在文革中被杀的都不是难事！
这个代表所有留苏的人员的待遇吗？不是。
就像，如果现在有个海归便海带，最后自杀了。你能说这个是因为TG迫害海归人员吗？要能得出这个结论就是荒谬了。
我爸就是留苏的，文革期间只有一年没有在相关工作岗位上。其他时间都在促生产呢。何况我爸档案里还有个特务嫌疑的鉴定呢。他们厂里，数十个留苏技术干部，上百位留苏技术工人，绝大部分在工作。
文革的破坏在于政治斗争把本来可以十年干完的弄得十五年才干了个差不离。