五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里的“毛粉” 是爱老毛还是想害他? -- 加东

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    • 家园 毛泽东思想是战无不胜的

      政治链接出处, 军事链接出处, 经济链接出处, 甚至宗教外链出处, LOL.

    • 家园 “有效率地生产好东西”

      “有效率地生产好东西” ,这句话说的太好了。

      问题是对 效率 对 好东西的看法可以大相径庭。

      你当然是想 统一思想 了,问题是即使是你斟字酌句拿出来的标准,别人完全可以

      有自己的理解和看法。

      瞎子点腊 - 白费劲。

    • 家园 再看看贴子里说的,整个不动脑筋。。

      老毛统治下的中国劳动者,干活是非常不卖力气的,社员出工不出力,工人粗制滥造,干部喝茶看报,技术人员知识分子天天批判“白专道路” ,这在当时的中国是普遍现象。其结果就是,农民糊弄土地,土地就糊弄全国人的肚皮;工人没有责任心,产品就质次价高,所有的工业品都凭票;知识分子不专心搞科研,整个国家的科技水平就停滞不前,“备战经济” 搞了几十年,先进武器既没有钱也没有技术去研制和列装。http://www.ccthere.com/article/1976749

      可以让强坛里的数学给你上上相声课:

      让我们看看建国五十年的经济增长曲线,画出如下:

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      从曲线上可以看出,前三十年增长缓慢一些,后二十年改革开放,增长迅速一些。即前三十年年均增长百分之七,后二十年年均增长百分之九。这是因为前三十年以阶级斗争为纲,人们半天劳动半天搞运动来着。而后二十年以经济建设为中心,人们起早贪黑一天干十几个小时,因此快了两个百分点。

      不过有右派认为,前三十年的数据统统为假,因此增长是平的,根据这点绘出一个右派畅想曲线,这完全没有恶意,只是为的表述右派的观点。

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      而右派更有一种遗憾,就是如果早在解放初期就实行改革开放,那该多好啊,我们就能够提前三十年过上今天的好日子,由此就将1979年后的曲线直接“接”在1952年,得到下面的增长图形,但是我的看法,这是荒唐的,是任何资本主义国家做不到的。

      点看全图

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      其实我倒是觉得,任何时代都有它的弊病,都有不能够令人满意的地方,乌托邦是不存在的。这也是因为人类这种动物可能就象普希金的诗《金鱼的故事》中说的那样,在任何时代到达任何好处的时候,还会有新的不满意出现。

      在评价毛泽东这个人的时候,我就象评价任何其它的科学家一样,看他在总体上做了什么,他的理论是否成立。哪些事情他做得对?那些事情做错了?或者失败了?失败的原因?至于一些个令人可疑的故事,什么在哪个地方出现了一个什么菜单之类的,原本不重要。就算毛泽东的伙食全国人民第一好,睡的那张床是全国人民平均床的面积的一百倍,对整个国家来讲根本就不算是个什么事。利用一些个可疑的小故事来丑化人是可耻的

      哈哈哈哈。。。。。。数学那厮,邪性得厉害!

      • 家园 那个GDP图有问题

        Y轴哪有那么设置的,完全是误导读者,中国的GDP开始腾飞确实是80年以后的事情,而不是毛时代。点看全图

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        • 家园 纵坐标应该还是对数的好

          链接出处

        • 家园 差点被忽悠了

          惭愧!感谢!

        • 家园 干脆折合成越南盾算得了,那样增长的趋势更明显~

          这个图摆明就是经济盲做的,连最起码的通胀都不懂。

        • 家园 要将增长率当然应该用对数,本楼后面已有不用对数的图,

          前半段完全无法分辨。

        • 家园 凤凰网的GDP图

          点看全图

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          数据来源为国家统计局

          1952年的GDP为679亿,2007年为249529.90亿。从图中看出九十年代初期和这几年的GDP增长是最快的。1961年,1962年,1967年,1968年,1976年是新中国历史上仅有的GDP负增长的五个年份。

          光从GDP看,以老毛为首的第一代是够折腾的,这是事实。不过老毛那一代并不是以经济为第一要务的。如果光有经济增长,其他方面不符合要求,这种发展肯定不是老毛所要的。一个比较典型的行为就是向第三世界国家提供不求利益回报的无偿援助,这在今天看来是纯粹是傻瓜的行为,但是在老毛一代确是真心实意的,他的雄心壮志甚至还包括改变人的道德品质,要狠斗私字“一闪念”。老毛的很多行为都是从改造社会出发的,经济在他看来是只不过是改造社会的一部分而已。象他这样具有理想主义人格,而且具有强大号召力和执行力的人,古今中外历史上过去没有过,未来我认为更不会出现。

          毛的理想主义造成了很多问题,老邓面对当时国内外的巨大物质差距,认为“发展是硬道理”,TG的认识发生转变,要以“经济建设为中心”了。这在思想层面上已经是完全放弃“狠斗私字一闪念”,向现实屈服,不再奢望改造人的道德,承认人是有私心的,并准备用这点来发展经济。到如今经济已经成为第一要务,老江的“以德治国”只不过要求官员们提高道德品质而已,距老毛的目标何止相差万里,也被嘲笑脱离实际。社会的思想基础已经发生巨大改变,比较GDP时参考时代的差异恐怕也是必须的。

          • 家园 有些数据的意义光看这图看不出来吧?

            从一元钱开始挣到一万元,和由一百万元开始挣到一千万元,虽说是后者的数字更华丽,但前者的艰辛要求也不会次于后者的.

            毛泽东当政期间,全国工业总产值增长了30多倍(如果从1952年算起则增长了12倍),其中重工业总产值增长了90倍(1949年以前中国重工业特别匮乏)。从1952年(当时工业生产恢复到了战前最高水平)到毛泽东时代结束为止,尽管“大跃进”造成了工业生产的混乱,工业产量仍在以平均每年11.2%的速度增长。1953年至1957年第一个五年计划期间增长的百分比最大,当时工业增长率达平均每年18%,把中国的工业生产力翻了一番还不止。其后一些年里增长的速度尽管不稳定,但仍然很快。1966年至1976年的文化大革命,尽管造成了很大的破坏,但工业生产仍继续在以平均每年超过10%的速度增长。

              在这个令人惊异的高速工业化过程中有几个关键部门的数据或许值得一提。从1952年至毛泽东时代结束期间,钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨,煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨,水泥产量从300万吨增长到了6500万吨,木材产量从1100万吨增长到了5100万吨,电力从70亿千瓦/小时增长到了2560千瓦/小时,原油产量从根本的空白变成了10400万吨,化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨。

            ...对于收入与消费的常规性测度并不能充分表明实际的生活水平和生活质量,还必须考虑到教育、保健、卫生以及老人与贫困者的福利措施等这样一些基本的而必要的方面的公共消费,但是这些东西是难以用标准的经济测度来数量化的。在所有这些领域,毛泽东时代都取得了伟大的社会进步,在大多数关键性的社会和人口统计指标上,中华人民共和国不仅比印度、巴基斯坦等其他低收入国家强,而且比人均国民生产总值五倍于中国的“中等收入”国家要强。在毛泽东时代,中国人由大部分人口是文盲的状况变成了大部分人识字。在农村差不多普及了小学教育,在城市几乎普及了中等教育,而且在城乡皆开创了成人教育和在职教育规划。基本的社会保护措施得到了贯彻,如禁止童工,还有农村最低限度的福利方案等,后者中最著名的是对最穷困者们的食品、物、住房、医疗以及丧葬费用的“五保”。国营企业的城市工人们享有工作保障以及国家拨款的福利待遇。毛泽东时代结束之际,中华人民共和国完全能够声称,它拥有一个虽刚起步但相当全面的医疗保健体系,这使得它在所有发展中国家都独一无二。医疗保健以及营养和卫生的改善,共同造成了中国人寿命的极大增长,从1949年以前的平均35岁到了70年代中期的65岁。

            • 家园 【讨论】刘邓的言行资料还是公开的少

              刘邓的言行资料还是公开的少,令人纳闷不已。他俩当时在想什么?都干了什么呢?做了那些指示?

              呵呵。

            • 家园 这个图就是垃圾。gdp是80年代才开始算的

              以前是gnp,还得算上洗头洗脚这类三陪服务,外资的产值也是算到中国的gdp里的,要是把环境成本和算进去更是有意思。

              50年代的基本都是工业产值数据,没法正确估量的。

              这个图把他折成美元核算就更有趣了

            • 家园 1975年GDP为1952年的4.4倍左右

              1952年GDP为679亿,1975年为2997亿,1976年为2943.70亿。从国民生产总值来看1975年为1952年的4.4倍左右。flyingcatgm兄说的

              毛泽东当政期间,全国工业总产值增长了30多倍(如果从1952年算起则增长了12倍)
              ,我还没查到。但只说工业总产值,不说GDP,这样选择性的数据有误导之嫌吧。

                另外我也认为同样GDP含义是不同的,打基础是很重要的,老毛时期许多社会指标的确让人称赞。不过GDP显然是经济的重要指标,不能否认老毛期间经济上是上下折腾的。

                如果要从社会整体发展角度看,的确不妨将GDP看作其中一个指标。可以给一个大权重,也可以给一个小权重,建立一个评价标准,各项指标打打分,可以给出更合理的评价。不过这就脱离经济范畴了。

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