五千年(敝帚自珍)

主题:【YY无极限】DIY中国大运 -- 晨枫

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      • 家园 重载远航必须在起飞之后立即空中加油

        美国空军亦必如此。但是是不是考虑运输主战坦克有无必要?海运或陆运完成的任务由空运完成是否合理?运输主战坦克最多只是应急性的。

        • 家园 不能运载主战坦克的大运意义就不大了

          空运是共军的短板,在汶川地震中就表现出来了。共军最缺乏的装备之一就是战略运输机,如果未来国产大运不能装载主战坦克,说明共军不具备远程快速投送成建制重装备能力,还只是一支防卫型、地面型的传统大陆军。因此,军力部署使用会受到极大限制,对外干涉能力(包括对台湾)仍然低下,而且也无法进一步裁减陆军。另外,很多时候,空运不仅是最快捷的反应,甚至也是最经济的。恰恰是快速的空运往往能起到关键作用,象73年中东战争,短短的20天内美国对以色列进行了高强度的空运补给,依靠海运根本来不及。苏修侵略捷克也是依靠大批安-12、安-22先期占领机场。今天的共军已经开始强调攻防兼备,没有能运坦克的大运,只靠运-8和少数IL76装载轻型装甲车辆是远远不能满足需求的。

          PS,从网上看到的资料,C-17满载不加油航程为4620公里。

          • 家园 没有大的加油机,空军很受限制

            假定需要对印尼某些事态进行反应,C17满载从广州起飞就回不来了,还是要空中加油。没有大的加油机,空军很受限制,我感觉这比空运坦克更重要。大客定位于737级别的话,只有靠大运改加油机了。远征部队的最主要攻击力是火力,主要还是空中火力。没有大的加油机,空军到不了,坦克是顶不住的。

            • 家园 俺俩说的有冲突吗?

              武装力量是个有机的整体,TG虽然初步建立了比较完整的体系,但还存在非常大的缺陷,这要细说恐怕能写几百页的论文。大运只是这个体系中比较醒目的一块短板,同样加油机也是,不过理论上只要价钱谈妥了,近期还是可以从毛子那里买到IL78的。大运不同的地方在于,即使老毛子履行了合同,IL76依然不能运99式坦克。

              • 家园 如果没有预算约束就没有冲突

                不过,坦克研制的费用怕不及大运十分之一,从逻辑上来应考虑运输机的指标在先。再者,有些怀疑空降兵或陆军远征部队的作战能力形成中坦克的作用。其三,运输机运载坦克降落战术机场并无成功战例。以运输机运载坦克强袭的苏军侵阿侵捷战例,对手均无防空。

                又,不论我等如何考虑。大客既以737为竞争对手,大运如能以76为竞争对手也算很不错了。

                窃以为如大客能以787/350为竞争对象,改装的货机能运坦克,一旦有必要可运坦克至条件还好的机场,另外,可以改成合用的加油机。大运40吨级,综合考虑成本和应用,似为好的搭配。

                • 家园 40吨够运装甲车了

                  大运是一项产业,不仅仅是只考虑军事用途,诸多民用场合,象救灾等都能用到的嘛,更多的时侯,短距起降和高原起降更重要,能载多少反而不是主要的,不要只以能不能载重型坦克做标准,我们真正需要的应该是一个系列的产品,载重从大到中都应该有的。

                  人家老美的C17也不是只拉坦克吧。

          • 家园 太简单了吧,好像非洲连当年八路的装备也没有?
          • 家园 一架大运的造价可造20辆以上主战坦克

            20辆坦克可部署在20个方向上。就中国国土而言,相信已足够。至于出境作战,如果是在非洲,用不着主战坦克即可搞定,在中东只要不面对以色列,亦不用主战坦克。拿到美洲和欧洲别人家里去打仗,什么坦克怕都是不够。

            我认为运输机的发展必须和陆军远征部队的编制结合。大了小了都不太好。

            另外,万一需要运输主战坦克至海外战场,其实可以用大型货机来运。

            • 家园 不能这么简单说

              40辆坦克放在二十个方向上,每个方向两辆,那是撒胡椒面。一个方向有事,其他38辆还要爬上火车晃晃悠悠过来。

              大运+20辆坦克,所有的方向上都能迅速集结20辆坦克,能攻能守。

            • 家园 估计不止20辆坦克

              造大运在中国不可能是个赚钱的生意,为啥还要上呢?俺坚信这个大运就是奔着能装坦克去的,否则不如折腾折腾运8,再买些IL76过安稳日子算了。

      • 家园 安70不是说47吨载重量吗?

        航程只有2000公里?那太少了。

        60吨、四米宽度、5000公里航程,这合我意!看看是不是能梦想成真吧。

    • 家园 载重量将将好是不够的。

        传说99是48吨重,加上油料、弹药就要超过五十了,如果再加上附加装甲呢。运输时把这些分开运总是不大好。

        再说将来还可能改进呢?加大马力,增强装甲,改大口径炮,加主动防护装置,都会增加重量,到那时是不是还要大运的改进型?

        我的看法,大运的载重量至少要比主战坦克重量大十吨以上才能游刃有余。

      • 家园 所以我说的安70改应该有50吨以上的载重量

        实际上应该有55-60吨才好,给99坦增重留一点余地。99的48吨应该是战斗重量吧?那就是算上油料和弹药的。坦克没有空重的满载重的说法。附加装甲作为基本配备的话,也应该算进去。要是不作为基本配备,那就不算。未来改进可能增重,但那个时候就会是和战略空运的要求互动了,要权衡。

        安-70的载重量增加到55吨应该没有问题,增加到60吨可能不大容易。

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