主题：【讨论】60年历史小讨论 -- 曾自洲
家园 我觉是搞政治运动过多的后遗症 天天在搞政治活动搞过不停.
家园 不是这样的 浮夸风是革命乐观主义的副产品。
共产主义本来就是吸收了空想社会主义的想法，而且从来就是那种天不怕地不怕，干了再说，就是要开天辟地的风格。只要是对实际认识稍微有些认识不清，马上就会出现那种主观愿望代替真实能力去突破客观限制的行为，这就是浮夸。
老毛在井冈山武装割据的时候，收到中央攻打长沙的命令又不是一次两次了。这不就是浮夸在战争时期的体现吗？
所以tg为啥要提联系实际，这是非常有针对性的。
- 复 不是这样的
家园 毛某人的马哲水平有多高还真成疑问 浮夸风的出现还是在政治斗争中加剧的(本身浮夸风这种存在是很正常的,上下五千年臣子都是主要为了讨好君皇的).事实从一开始无论是战争时期还是建国后,或大或小或强或弱的政治运动就一直伴随着PARTY前进.真正结束这种泛政治现象的还是邓公小平以后的事.
家园 正是你说的这种持续不停的政治运动，才让TG生存下来且建国 而正是邓结束了这种党内自我检讨，自我更新，才会有今天你们整天骂的腐败、地沟油、三鹿种种恶行。
你口中的毛某人如此不堪，却领导中共赶跑了光头建立了新中国，这让同时代的国共两党群雄情何以堪？（你可千万别说是毛某人太狡猾，毛某人太会搞权术）
家园 老毛的哲学水平不需要怀疑 尤其是斗争哲学，基本上可以说是20世纪第一人。
至于有关浮夸风，我说的是他的来源，你说的是他发展的条件。其实如果以我看过的历次tg几大的文件，对客观的乐观估计比比皆是，很难说这是斗争的需要。
至于58年的超大浮夸风，完全是为了跑步进入共产主义的需要。
而杜绝这种大规模浮夸风我认为是摸论起到了很大的作用。
家园 要是说浮夸风的来源,感觉很有点革命伴生物的感觉 似乎无论是那一国那一次革命都有这种狂燥症.不过左派的更厉害,特别体现在建设发展上.说话毛某人的哲学感觉只是掺了些马克思的味道在里面,至于其它吗,更类似于中国古典哲学.
家园 60年的分割 这六十年现在会被笼统的分为前30年和后30年。这是根据是不是坚持计划经济，国有制为标准的。从经济学的角度，这是有一定道理的。但是历史不全是这个样子的。比如：wg期间，就有干将提出17年走的是错误路线，老毛一开始同意了，后来又有一点不同意了，最后好像又同意了，反正10年时间，斗争激烈，经常变来变去的。不过可以看出前17年比wg是有巨大区别的。那么我用最粗的线条将这六十年大概分一分：
1 1949-1957，这是共和国的奠基礼，
2 1958-1962 这是第一大折腾
3 1963-1966上半年 这是恢复期
4 1966-1976 这是超级大折腾，最后tg居然有能力自己纠正，实在是tg之大幸，中国之大幸，甚至是世界之大幸。如果不能纠正的话，世界历史重写。
5 1976-1979 政治过渡期
6 1979-1989 理论过渡期
7 1989-现在 再争论也是争论经济问题了，政治帽子基本算是灭绝了。这一时期商品经济大行其道，真正的大跃进开始了。大胆预言一下，中国，3年到5年，GDP超过日本，15年左右超过美国，5年到8年，统一台湾。20年左右，人民币横行世界。
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家园 超日实现了 中国，3年到5年，GDP超过日本——这项实现了 ：）
- 复 60年的分割
家园 当年在四三方案后 不仅邓小平在主持相关经济工作期间逐步酝酿了后来改革开放的基本思路。即使是文革中的四人帮在搞自己的经济建设方案的时候，积极引进来自西方的技术开拓西方经济市场都是在计划之内的。文革结束后，搞过洋跃进，几乎一下子把积累的外汇储备都用完了，于是才有了国民经济几乎面临崩溃的话。到79年的改革开放，是一个有清晰的发展过程的。不是什么奇迹般的逆转。这其中，中美建交是关键。
- 复 当年在四三方案后
家园 【文摘】四三方案 早在上世纪50年代初期，欧美在巴统会下面设立了一个中国工作小组，专门处理对华贸易。它出台了许多争对中国的苛刻条件，如：禁止大宗商品，大型成套设备及其技术出口到中国，禁止欧美公司与中国做生意等等。由此，西方封锁中国长达20多年！
1972年2月，为了从越南泥潭中挣脱出来，为了联中抗苏，美国总统尼克松打破美国外交惯例，首次以总统身份访问一个与美国没有建立外交关系的国家——中国！双方在一系列问题上达成一致，随后尼克送签署行政命令，解除对中国的贸易禁令。早在同年的1月22日，根据毛泽东指示，李先念，纪登奎，华国锋联名上报了国家计委《关于进口成套化纤化肥技术设备的报告》，报告中建议引进4亿美圆的化纤、化肥设备，得到毛泽东批准。同年8月6日，国家计委根据李先念的批示，提出了《关于进口一米七连续式扎板机问题的报告》，设备价值约为4亿美圆，也得到毛泽东批准。同年11月7日，国家计划委员会再次提出《关于进口成套化工设备的请示报告》，建议进口价值6亿美圆的22套化工设备。毛泽东批示要求计划委员会采取一个一体化的更大规模的进口方案。1973年1月5日，国家计划委员会提交了《关于增加设备进口，扩大经济交流的请示报告》，建议利用西方国家经济危机的时候，在今后3-5年内引进43亿美圆的成套设备，包括13套大型化肥设备，4套大型化纤设备，3套石油化工设备，43套综合采煤机组，3个大电站等大型项目，这一方案在执行中又追加了一批项目，进口总额达到51.4亿美圆，成为新中国继苏联156个项目后的第二次对外引进高潮，这些项目都在70年代末期和80年代初期建成投产。
所以毫不夸张地说，如果没有毛泽东这一英明决策，70年代末期，中国粮食生产的大幅度增长，以及人们衣作的改善都是不可能的。同样，如果粮食问题不解决，中国政府也没有更大的精力了大力发展林业、牧业、渔业、副业，以及食品加工业！没有以上的条件，人民消费品的极大丰富和物美价廉价，只不过是海市蜃楼！
公元一九七二年是中国对西方开放元年！！
在某本书上看到过，文革期间主席去外地考察工作的时候，身边的一个女性工作人员出去排队买到了一件新化纤衣服，非常高兴。主席觉得很奇怪，问她为什么买到一件衣服这么高兴。那个工作人员解释了一下，说我们国家能生产这种衣服的单位很少，原料不够。主席了解到情况后，觉得老百姓生活的太辛苦了，就问可以不可以多生产点，后来相关负责人后来在引进设备的时候，就特意引进化纤设备。
中美建交是平地上的堵墙，推不倒这座墙，后面的改革根本无从谈起。中国推倒这堵墙，靠的是鲜血和实力，实实在在的撼倒了美国人的墙。俄罗斯和美国也有一堵墙，俄罗斯人也推倒了，可是发现，墙后面还要爬到一个高高的台阶，才能和美国人站到同一个水平线上。回顾一下文革后中美之间的交往，邓小平是非常忠实地继承和执行了毛的思想。以斗争求团结则团结存，以妥协求团结则团结亡。
- 复 【文摘】四三方案
家园 【文摘】“43方案”时期引进27个成套设备建设的企业项目 “43方案”时期引进27个成套设备建设的企业项目 投资 设计能力 引进国家（亿元）
赤水天然气化肥厂 2.73 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
四川化工厂 2.61 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
泸州天然气化工厂 2.40 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
云南天然气化工厂 2.77 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
宜昌湖北化肥厂 2.45 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
湖南洞庭化工厂 2.50 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
广州石油化工总厂 3.14 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
南京栖霞山化肥厂 2.98 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
安庆石油化工厂 3.01 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
山东胜利石油化工总厂 2.47 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
河北沧州化工厂 2.39 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
辽宁辽河化肥厂 3.48 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
黑龙江大庆石油化工厂 2.43 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
吉林化学工业公司 2.09 乙醇10万吨、乙烯11.5万吨、合成橡胶8万吨 西德、日本
北京石油化工总厂 23.70 乙烯30万吨、高压聚乙烯18万吨、聚丙烯8万吨 日本、西德、美国
北京化工二厂 1.39 氯乙烯8万吨、聚氯乙烯2.5-7.5万吨 西德
上海石油化工总厂 20.79 化纤原料10.8万吨、化学纤维5.2万吨 日本、西德
天津石油化纤厂 10.37 化纤原料8.1万吨、化纤5.2万吨 日本、西德
辽宁辽阳石油化纤厂 24.15 化纤原料13万吨、化纤万吨位 法国、意大利、西德
长寿维尼纶厂 7.2 化纤4.5万吨 法国、日本
辽宁元宝山电厂 3.92 发电机组30万千瓦 法国、瑞士
河北唐山陡河电厂 5.30 发电机组75万千瓦 日本
天津大港电厂 4.50 发电机组32千瓦 意大利
辽宁清河电厂 6.44 发电机组110万千瓦 苏联
武钢1.7米轧机工程 38.9 热轧钢板300万吨、冷轧钢板100万吨，硅钢片7 日本、西德
吨
江苏南京烷基苯厂 2.21 烷基苯5万吨 意大利
江苏南钢氯化球团工程 1.00 球团矿30万吨 日本
- 复 【文摘】四三方案
家园 关于这次洋跃进, 是邓恢复工作为解决当前困难所出的事.所以后来邓的洋跃进搞到国家外汇紧张这个罪名是邓的反动.你这样说我才知道原来功劳是毛的.
再说邓的洋跃进是伟大领袖拿掉邓的原因.这是非是怎么回事?这是毛的伟大思想,那为什么后来他和他的党员都说这是邓的走资派的错误.要是邓的错误那为什么现在你又说是毛的功劳?
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不扯废话!我很喜欢看到这样的不带政治的实际的东西!
- 复 【文摘】四三方案
家园 我最早见到化纤衣服是在70年。 那时还在插队，大队长买了一件的确凉衬衫。开始他还不愿买，大队供销社主任（兼售货员，就他一个人）说这衣服好洗，大队长与他打赌，说我弄上点麻（胡麻）油能洗净就买，于是就买下一件。记得胸口还有绣花，可能是女式的。
化纤布料、衣服收五分之一布票，所以虽然贵一点，但有条件的人都愿意买它，那时也不说什么原年态。
大约七四七五年出现了的卡，是做外衣的。
至于国内最早的非自然织物在六0年左右就有了，是人造棉，时称维尼龙，后进龙字改成纶字。维尼龙是纤维素再造纤维，所以多少也算自然物，据说是朝鲜先搞的，那时就听说朝鲜不用布票。
这个维尼龙当时是收十分之三布票，就是三寸布票可买一尺布，记得当时能买到的维尼龙布料都是白布，颜色还有点偏黄，只能拿它做被里子。没见过维尼龙布的衣服。
还有人造毛也比较早，但价格贵很少见，这是用蛋白质做的纤维。
- 复 【文摘】四三方案
家园 花谢啊，还不知道毛和纸老虎做了这么多生意。 毛是理想主义和实用主义的结合。
- 复 【文摘】四三方案
家园 邓小平在对外上是继承和发展毛泽东政策的 和苏联决裂和美国接近就不说了，对第三世界的支援其实也是继续进行的，就是力度有所减小，此外对欧洲明灯这样的懒汉国家是抛弃了。