五千年(敝帚自珍)

主题:读‘那年庐山’有感 -- 老广

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      • 家园 单就《杨尚昆日记》的回复。

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        广兄:《杨尚昆日记》是本极有料的书,推荐。:)

        • 家园 多谢

          身在海外,就是这个资料实在是不全,只能依赖记忆。我也倾向于是8月11日以前,但多前不好说,最晚应该是8月9日。

          • 多谢
            家园 8月5日、8月7日、8月8日的日记几乎完全一样

            寥寥两行:

            上午、下午都开小组会议(8月7日少了一个“议”字而已。)

            晚间汇报。

            偏偏8月6日的日记如下:

            “上、下午均开小组会。

            晚间汇报。约廖、孔谈话。

            呵呵,如此暗示,晚间汇报的“余地”就太大了。

            关键词(Tags): #解读
    • 家园 读‘那年庐山’有感 续6

      实话说李锐的说法我原来也是相信的,包括他同吴冷西的论战。因为确实当时没有看到任何反驳李锐的文章。直到看到杨尚昆回忆庐山会议的新文章。这其实是杨尚昆回忆录工作人员的文章,但写的是当初杨尚昆回忆庐山会议的谈话,发表在百年潮杂志上,后来百年潮授权属于人民网的中国共产党新闻网网上独家发布。我不知道在百年潮那期发出来的,共产党新闻网上的日期是2008年4月16日。这个权威性应该说是不容置疑,其内容可以说是重磅炸弹。

      里面关于保护秀才过关的内容全文如下:

      “庐山会议期间,陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西、李锐等一批“秀才”,由于基本赞成彭德怀的《意见书》,并私下对“三面红旗”有所质疑,被卷入到批判当中。最初由彭真提议,几位中央常委也同意,最终保护了陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西过关。杨尚昆在这期间为此做了一些具体工作,他给我们简略讲了讲这个情况。

        在上庐山的路上,陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西、李锐等一批“秀才”,对1958年以来的形势就有一番议论。“秀才”们说话百无禁忌,尽管他们在思想上也不可能不受“左”的影响,但他们面对“大跃进”带来的严重后果,却不能不对“三面红旗”提出质疑。会议开始不久,“秀才”们开始接受起草庐山会议记录任务,心思都集中在如何总结“大跃进”的教训,继续纠“左”问题上。当时,田家英曾把他在四川调查中反映浮夸问题的材料送给毛泽东参阅,引起四川省委负责人的不满;田家英在小组会上发言时,还同四川省委的那位负责人发生了争吵。彭德怀的《意见书》印发以后,“秀才”们都反映写得不错,同他们起草的《记录》基本观点相同。有的组对彭德怀的《意见书》提出批评,田家英、吴冷西还作了解释。

        7月23日,毛泽东讲话后,风云突变,这对“秀才”们如晴天霹雳。有人批评田家英反映四川问题是攻击“大跃进”和人民公社;有人批评吴冷西和彭德怀一个鼻孔出气,“犯了路线错误”。使“秀才”们最担心的是他们在会下议论过的一些“私房话”,如果泄露出去,会引起不必要的麻烦。但是,没有不透风的墙。“秀才”们会下议论过的“私房话”还是传出去了。

        当时,会议除集中对彭德怀、张闻天等人开火外,那些曾经表示赞成或基本赞成彭德怀的《意见书》观点的人,也无不遭到严厉指责,批斗范围有进一步扩大之势。彭真就来找我商量,提出要保护“秀才”。为此,彭真、薄一波和我专门找李锐谈话,要他到此为止,不要再扯宽了。我把这个意思向刘少奇、周恩来和毛泽东汇报,他们也表示同意。随后毛泽东分别找陈伯达、胡乔木、田家英谈话,批评“秀才”们前一段表现不好,方向有些不对头;同时又要他们不要过分紧张,要夹着尾巴做人;还说过两天向会上打个招呼,下“停战令”,对“秀才”们挂“免战牌”。我到“秀才”们的住地,告诉他们:主席已经要我向各组组长打了招呼,要他们集中精力开好八中全会,不要再提“秀才”们的事情,你们可以放心了。

        8月11日,毛泽东在八中全会上作长篇讲话,对彭德怀等同志作了系统的批判,同时也讲了要“保护秀才”。他说军事俱乐部那些人想把“秀才”们挖去,我看挖不去。“秀才”是我们的人,不是你们的人。他还说“李锐不是秀才,是俱乐部的人”。这就正式把陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西保护过了关。

        但是,庐山会议后。中央根据庐山会议对“秀才”们的揭发材料,仍决定对他们立案审查。10月,彭真两次找“秀才”们谈话,核对材料。几位“秀才”也向中央作了书面检讨和申辩。10月17日,毛泽东找四位“秀才”谈话,说你们在庐山的表现不好,但不属于敌对分子和右倾机会主义分子,而是属于基本拥护总路线、但有错误观点或右倾思想的人。至此,事情宣告结束。”

      这里面说的很清楚,就是庐山会议中间,723东哥讲话后,秀才们的谈话被人揭发,然后彭真找到杨尚昆提议要保护秀才,然后彭真,薄一波,杨尚昆找到李锐谈话,要他到此为止,不要再扯宽了。这意味着什么,我想在大陆受过中文教育的都应该明白,就是说揭发秀才言论的是就是在庐山高风亮节的李锐。

      而且这些事情彭,薄,杨议定后象东哥,胡服,总理汇报了,他们也都同意,东哥还分别找陈伯达、胡乔木、田家英谈话,批评是免不了的 ,而且东哥安抚之余还表示两天之后要打招呼下停战令。通知通知各大组负责人不要再提秀才的事情。

      两天后,也就是8月11日,东哥讲了话,保护秀才:

      “这些人想把秀才们挖去,我看挖不去,不要妄想。秀才是我们的人,不是你们的人。不是有几位秀才最近倒霉吗?李锐不是秀才,他是“俱乐部”的人。”

      这讲话里面一个是保护秀才,就是陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西。另外一个是把检举的李锐单独摘出去。说他不是秀才,东哥其实心里是看不上这种人的。

      这个讲话想必使得陈,胡,田,吴诸秀才悬着的心放下了。当然也包括李锐,用他在实录里的话说就是:“听到这里,我知道我的不牵连别人的目的已经达到,心里也就踏实了。”

      • 家园 唉。。那就让杨尚昆日记来告诉我们答案吧。。

        《杨尚昆日记》中央文献出版社

        “一九五九年

        ....

        8月13日

        6时起床下九江,送胡志明同志飞北京。12时左右才回到山上。

        今天上午大会,由张闻天同志作检讨,我未参加。听说很不好。

        下午3时到8时参加大会,听彭德怀同志检讨。

        会后,周(总理),彭真,一波,我同李锐谈话。

        徐海东同志由北戴河来电话,表示他拥护总路线,反对军事俱乐部。

        ....."

        抄的很累,但很清楚地告诉我们,杨尚昆和李锐谈话的时候已经是八月13日了,而周小舟的揭发信是在12日印发全场的。

        • 家园 查了一下李锐的实录,没有这次见面

          如果一切以实录为准,那么这次见面就不存在,总理,彭,薄,杨四大巨头和李锐约谈,而实录居然一点记录都没有,这个说明什么。这个本身就说明实录不实。李锐诚信有问题。

          通宝推:寒冷未必在冬天,
          • 家园 嗯,如果因为李锐没有记这件事就说他的实录不实,是否

            有以偏概全之嫌呢?其实您拿来参考的那篇百年潮杨尚昆谈庐山会议里说的很清楚

            “8月10日,小组会上有人揭发周小舟在7月23日毛泽东讲话的当天晚上,在黄克诚处讲过“主席像斯大林晚年”的话。全场大哗。后来又有人揭发李锐曾向周小舟转述田家英说过“将来有一天他调离中南海时,准备向毛泽东提三条意见:(一)能治天下,不能治左右;(二)不要百年之后有人来议论;(三)听不得批评,别人很难进言。这又引起巨大震动。李锐当场咬定这话不是田家英说的,是他自己的想法。会议转向批判李锐,被刘少奇制止,说李锐不是中央委员,他的问题另外解决。 ”

            “后来又有人”说的很清楚,田家英的问题是在八月十号之后被揭发的。事实上,揭发的人就是周小舟,不过这里为他遮掩罢了。

            • 家园 关于田家英三条建议的意思,不太明白

              第一条指的是谁?老婆和侄子好像还没正式出场,难道指的是秘书们?应该不是刘周陈邓之类的...

              第二条的“议论”指的是什么?民生方面?内部政治方面?

              第三条更有意思:既然都听不得批评,哪能让你这样数落他

            • 家园 非常高兴你引用杨的回忆

              这段我以后会分析,前一个有人,就是李锐。后一个有人是周小舟为了报复李锐揭发李锐关于田的谈话都是可能的。

              而且这个和李锐在8月8/9日揭发秀才并不矛盾。非常高兴你引用杨的回忆,那么杨的回忆里面已经说了李锐揭发了陈,胡,田,吴等秀才。你为什么把矛盾集中在田身上?吴冷西当事人的证言不能采纳。退一万步说,就算李锐在8月11日前没有把田的那三句话抖出来(我认为有这个可能),那检举其他人有没有这事。

              一句话,就是杨的回忆是不是应该采信。还是那句话,关键是李锐是不是向他在实录里说的没有检举秀才。

              • 家园 说几句题外话吧 。。。。。。。。。

                其实俺做功课还是比较用心的。

                目前为止,还没有在青史栏目的跟贴里看到有同学提出俺没有看过的资料。-----但这并不是夸耀,而是想对您说,俺对整个庐山会议的进程略有心得。换句话说,俺是顺着这个会议的脉络看整个会议里各个人的表现的。

                因此说,俺大概会比一些同学看得比较深入一些。

                而说到这里,其实俺写这个系列,本意很简单,就是把关于庐山会议的整个几个大的因素,人物的互动给大家科普一下。----着眼点,就放在这个事件之上,但从没有带着什么政治目标来写文章的意思。

                然而非常奇怪的就是,很多同学会因为俺里面的一些事实而不舒服,比如俺提到了东哥的个人威信这个因素。---其实这不是俺的创见,而是会议期间,洛甫和谭振林的发言都说到,东哥的威信就是党的威信。因此必须维护。-----洛甫是作检讨的时候,从这个意义上说自己的错误。谭振林则是在“保皇”的时候说这番话的。----但有一些同学因为这个观点非常不爽。

                再比如说,李锐。----俺不知道您的情况,但俺看过了《李锐日记》(出访卷)《李锐诗文自选集》,俺对他的文章是略有了解的。-----您看了俺提出的李锐从北大荒回来时田家英帮忙,认为是田家英大度,---其实,李锐回京后,他们两个还多次密会。互诉衷肠。---试想,这样的友谊,李锐有可能在庐山揭发田家英吗?----正是因为俺看过这些资料,所以知道您怀疑李锐揭发田家英完全是无稽之谈。----这就是“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也”的道理,怀疑是对的,但有时候多看书可以解决很多不必要的怀疑。

                说到李锐,俺对他晚年评论东哥的一些言论是有所质疑的。-----但这个质疑不是像某一些同学们所说的,认为李锐是党员,就不应该骂党。---这个理由在逻辑上很清晰地反映了持这个理由的同学们自己的理论高度。----俺对李锐的质疑在于,他过早地脱离了东哥晚年的实践,(李锐庐山之后就几乎没有机会接触高层政治,直到拨乱反正之后,他才出山),因此,李锐对东哥的评论似乎过于从理论出发,而且也过于把中国当代政治的弊病集中于东哥一人了。

                但虽然如此,俺依然对李锐的《庐山会议实录》在史料的正确性上保持信心,这个信心不是因为俺从李锐文章中的蛛丝马迹里看出来的,而是综合其他所见到的史料的结果。---您是老前辈了,俺觉得您对李锐和庐山会议的确有很深的思考,但似乎略有偏见。---不仅反映在您对李锐在庐山的表现,还反映在您说的李锐做中组部领导是因为他曾是陈云的政治秘书。---其实您对史料的掌握是有问题的。因为首先,李锐做陈云秘书的时候是在东北战场时期,后来李锐去哪里了。是不是继续跟着陈云呢?-----答案是,李锐跟着黄克诚大将去湖南了。----所以,陈云还没有赏识李锐到了一直提携他的程度。---而且陈云根本不是喜欢拉个人关系的人。

                更重要的是,您完全忽视了老一辈革命家看人的本领。举一个小例子,袁宝华回忆陈云,说以前他跟陈云的时候,有一次陈云就在他的学习心得后面批了一段话,其中有“自以为是,自持聪敏”八个字。---让袁宝华终生难忘。------陈云的一双慧眼,肯定比我们这些小辈对李锐看得更加清楚。-----这一点,如果您看回忆录越多,就会越明白的。

                总之,多看史料,多综合永远是了解事实的基础。愿以此和您共勉。

                • 家园 我承认你对庐山研究的很透

                  特别是对几个秀才的心理分析的非常好,警句不断,我的小本本都记满了。:)

                  我也是一家之言,不是想说服谁。至于李锐去中组部是陈云推荐的,这个我听人说过。而且实际上我记得李锐自己也在文章里说过。

                  • 家园 歪楼,完全就事论事

                    陈云要调李锐当中组部青年干部局(?)局长。李不愿干。陈不爽,说是不是嫌官小啊?李无奈上任。后提副部。

        • 家园 关键是李锐有没有象他说的那样没有揭发秀才

          杨8月13日见李锐,不意味着他8月9日就没有见。就象李锐实录增订版没有写胡服的你篡党不如我篡党,这不意味着胡服没写。你的假设是建立在杨的所有事情都记录在日记的前提下,这个假设不客观。

          杨尚昆回忆庐山会议,你能不能推翻?而且8月12日晚上周小舟同主席谈话,回去写的信,怎么可能8月12日就印发全会了呐,印发是13日的事情。这个就是彭,薄,杨加上总理在敲打一下李锐,让他杠住,到他为止。

          而且这么重要的一次会见,你所依赖的实录为什么没有记载。李锐可是大段写了8月13日的大会的。四大巨头和他单独约谈,这么重要的事情都没写。你觉得这个实录还能作为基础材料。

          • 家园 李锐请吴冷西给说法里的给薄检讨

            8 月10 日“斯大林晚年”问题被捅出来之后,“我最担心的是同田家英

            (也还有胡乔木)的来往,再这样被追逼下去就复杂而麻烦了。……可是

            关于我同田、胡间也有活动,第二组的《简报》上已有反映,于是我就先

            单独同薄(薄一波)谈出我的想法:‘祸’是我闯的,一切由我承当,我作

            交代,作检讨,但人事关系只能到周、周、黄为止,这已是众所周知的,

            无可隐讳,决不能再扯宽了。薄根同意我的看法,要我‘先发制人’。我随

            即写篇自我揭发的检讨。十一日上午我交出检讨,检讨由薄看过”

            不知道老广是什么看法?

            发表这个的时候,薄还健在

            所以我觉得还是薄向上汇报,得到毛首肯后,由四巨头再和李锐谈,杨参加了最后的谈,但未必知道其实李锐、薄在其中所起的作用

            象四巨头和李锐谈话这种级别的谈话,谈一次就够了,连续谈两次(象兄台说的9日、13日)似乎有些没道理

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