五千年(敝帚自珍)

主题:集思广益:春运火车票该怎么卖? -- 老马丁

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    • 家园 核心问题你就搞错了

      过去几年观察证明(待数据核实),火车票基本上是能够满足需求的。

      这个完全不成立

      铁路运力在现有价格上最多只能保证大约65-70%的基本需求

      中国铁路现在维持着世界平均水平4倍的效率 三分之一的收入 如以欧盟平均水平则是3倍效率 11分之一的收入(均包含政府补贴)

      为什么胡总一声令下 突然就票就有了呢?

      并不是某些人以为的那样是内外勾结囤积了许多票

      而是因为胡总点头埋单了

      所以铁路可以停开一部分的货车,腾出班次空间来开临时客车(每停发两班货车可增开一班客车),产生大约4亿元亏损都由胡总大笔一挥签单了。

      铁路由于长期维持票价不涨价 所以现在几乎是竭尽全力才能勉强维持收支平衡。

      如果中央拿出大笔钱来补贴,啥都做得到。

      要铁路现在这样又要马儿跑又要马儿不吃草,是怎么也做不到的

      所以核心问题是钱 就是钱 还是钱

      • 家园 这个核心问题还是铁道部造成的

        中国铁路现在维持着世界平均水平4倍的效率 三分之一的收入 如以欧盟平均水平则是3倍效率 11分之一的收入

        首先,不知道你的数据从何而来。效率这个词的定义又是如何。收入是不是把欧元折算成人民币而没有考虑当地收入和消费水平。

        其次,

        铁路运力在现有价格上最多只能保证大约65-70%的基本需求。。。铁路可以停开一部分的货车,腾出班次空间来开临时客车(每停发两班货车可增开一班客车)

        这就说明中国现阶段的铁路是完全可以负荷

        1. 全部客运和部分货运

        或者

        2. 部分客运和部分货运

        或者

        3. 部分客运和全部货运(这个待查)

        地球人都知道货运比客运赚钱。所以这就是个取舍问题。你铁道部到底是个利益驱动的商业公司,还是民生驱动的政府公益服务部门。要是商业公司,没二话,赚钱第一。把客运全停了搞货运老百姓也没意见。但你要是政府公益服务部门,似乎应该把民生问题放在第一位吧?

        所以解决的办法有一个:拆分铁道部。把铁道部拆成两块:

        1. 铁道部本身,是ZF管理部门

        下属客运司,管理客运服务

        下属运维司,专管铁路基础设施运维。为客运和货运提供服务。

        2. 货运公司

        从运维司购买铁路“航线”,组织货运。这个运营可以下放给私人和民营公司。

      • 家园 变单向人流为双向人流,但根本问题是对工人的压榨太大。

        如果有30%的团聚是通过与现在反向的人流实现的话,则铁路运力正好满足需要,想要买高价票都花不出那个钱去。

        现在中国的工业化对工人的压榨太大,以至于绝大部分民工根本不能把在工作之地定居作为现实的目标,这在中外历史上是没有过的。对铁路的压力还算是小事,对整体劳动力的社会再生产的恶劣影响才是根本。比如说如何鼓励人力资本的升级,如何教育下一代,如何民主参与。等等。这个问题其实是个大问题,是在未来十年左右必须有个眉目的问题。

        • 家园 班次周转时间才是最重要的效率保障

          下客 变为 下客 上客 产生的停靠空转时间 本身就会造成运力减少

          实际上 30%的逆向团聚 运力会比现在反而略微紧张一些

          逆向团聚至少要达到35%以上才能维持更优化的动态平衡

          然而不要说35% 有15%都非常难

          所以说这个很无奈

          PS

          在中国投入那万亿巨资把大量复线平行线路建完以前 或者收入大幅提高以前 指望增加逆向客流 根本没用

          • 家园 为什么是35%,可否稍详细些?
            • 家园 就是大于2:1啊

              加上正常有的旅游客流之类

              至少要保证返程客流在60%以上,才能比现在好

              或者干脆就是放空的 返程的客流量极少

              特别是一些较小的站 如果站台上有停留的车 就没有充足的空间来进行避让调配了

              那样就意味着有些快车就得减速慢行 或者取消一部分慢车

              毕竟火车可没办法像汽车那样超车抢道。必须靠岔道和回环线路来转。

              从理论上来说 如果你一趟列车从开始下客-全部下客完毕-全部上客完毕 这个时间控制在行车间隔的二分之一以内 铁路运转资源就能全部利用 运输量可以比现在再提高30%

              但实际上在区区120秒到150秒内完成全部上下客 是不可能的事情

              现在春运这样单纯下客 然后放空返回 大致还能勉强维持在5分钟到7分钟之内。

              如果返程客流不够多 那反而会因为站台停留时间多达15-30分钟 反而会造成线路的拥堵

              倒不是没那么多车皮 关键是要尽可能密集的排进班次表里,就会发生额外的拥堵和调度困难。

              所以只有正向客流减少 反向客流增加 都达到一定程度以后,才能比现在好

              如果这个程度达不到,反而会降低总效率 那么就把返乡客流减少的好处抵消了

              • 家园 看来应该只停大站(停车不占用运行线路的站)

                短途的走汽车好了。

                还是不完全理解定量结果为何如此,不过感谢回复。

                • 家园 这个更不可能

                  因为有4条以上平行周转线路的大站 全国也只有260多个

                  (特等站51个、一等站209个)

                  2-4条的二等站313个

                  而且相当大部分位于东部地区

                  相对于全国铁路网的5000多个小站 依然只是极小数目

                  换句话说如果那么干 很多农民工就没法回家 或者回家还要花上上百元转乘短途甚至长途汽车

                  那样是肯定不行的

                  所以现在只能等国家扩建铁路网一点点增修扩建

      • 家园 对,供不应求是基本现状

        在供不应求的前提下,只有搞市场浮动才行。

        总有人要买不上票做不上火车,就像总有人做不上飞机一样。

        要让这些做不上火车的人心甘情愿放弃太贵的火车票,而不是让他们看到腐败不公现象而心存不满。

        只有搞市场调节,让做不上飞机的甘愿不坐飞机改坐火车,让坐不上火车的甘愿改坐长途汽车,或为了干脆省钱不走了。

        • 家园 嗯。每张票1万,运力马上就不紧张了

          可你还让不让人活了?

        • 家园 怎么都有人骂的..汗

          私下说,没钱连团聚的机会都没有还是太凄惨了点.这还是会有人骂的.

          春节回家算是我们特有的一种钢性需求,几乎等同于吃饭穿衣一样,只要运量不能满足,都一定有人骂的.

          如果开始骂这个,后果更不妙.用经济学的观点,是机会成本太高..

          • 家园 如果真的是刚需

            那么,在所有的民工都有这个刚需的前提下,自然会把劳动力市场价格推高到可以支付这个刚需的地步。

            现在这样表面上贱卖资源的做法,即使硬是逆着市场规律化几倍的精力最终解决了黄牛的问题,也无非是政府用纳税人的钱去替资本家付民工应得的福利而已

            还不要说解决黄牛本身还要花极大的资源,也是纳税人买单

            • 家园 今年如何不太清楚,但是早几年劳动力供大于求是公认的.

              那么,在所有的民工都有这个刚需的前提下,自然会把劳动力市场价格推高到可以支付这个刚需的地步

              这个是劳动力市场供求平衡的状况下产生的,

              如果现实中间是这样的话,那么前几年就不会有血汗工厂的反思了...

              至于黄牛,我认为黄牛本身不是问题,本来就是市场自然产生的,只是需要一个替罪羊所以抓抓罢了.

              抓黄牛只是导致黄牛减少以及黄牛的成本提高,不会完全消失的.

              今年关于黄牛的消息,我印象中间主要是抓假票,不是黄牛呀...

              而且,实际上长期的订票点一般都不会加很多的,

              平时是20-30,春节是30-50

              打个电话送票上门,算是收服务费了.

              而且长期订票了,也会很放心,我自己有次订票,在十一长假也是难买票的时候要四张票,

              由于都是老人放心不下,跟他们说了情况,他们也蛮为难的不敢答应,最后是想尽办法给我全部弄了下铺.

              这样的服务,我省了多少事情,这个服务费干嘛不给.

          • 家园 供不应求的前提下,谁娶到美女是不可能的,为什么不骂民航呢

            民航机会成本太高.. ?

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