主题：【原创】春运，买票难，票贩子，实名制（一） -- 忘情
家园 很多人忘了讨论的目的到底是什么了 家园 说得好啊 里面有太多关联环节太多细节，每一个看似很小的漏洞实则都会带来无法想象的后果，不是那么随便一拍脑袋就可以的。
真要那么简单，早就方法出台了，还真以为人人都是傻子啊。
家园 在那么多人员聚集的地方，而且气氛非常紧张， 时间要求又很紧，如果验票耽误时间太多，有极大的几率会出事，出事很可能就不小，再昏过去几位，后果不堪设想。
家园 的确，你说的很有道理 但如果验票环节不卡住，前期实名制能否防止车票转手？转手加价不就是票贩子了吗？
家园 验票速度是我对实名制最大的担心 程序很简单，外设也很简单，数据库也没多复杂
而铁路上的检票才是最大的问题，
家园 验票方面，人力我并不担心 铁路上可以内部调剂人手，我担心的是没那么大的候车室可用
家园 【原创】借鉴奥运售票，车站实名售票办法探索 看到忘情帖子里大家对实名制售票的意见建议，大有启发，突然想到可以借鉴奥运售票的办法，和大家探讨一下。
当前火车票售票方式的一个大问题是排队时间长，好不容易9点放票了，只要前面的人多说几句，你还是买不到票，
为了提高售票效率，我觉得可以参考奥运售票的办法：
在排队到达售票窗口前，就先弄清楚需求，你打算买哪几天哪几趟车次、到哪里的票，优先级是什么样的，
先排一个队，该队不卖票，就是将你的这些信息做成一个条码一样的纸条
（不一定是条码，反正包括了你的所有需求和身份证信息，并用机器能迅速读取），同时检查你的身份证，
事先规定一定期间内一个身份证限制购买车票张数，超过了的不给打印购票条码纸，排队也白排
（问题：身份证被人冒用，正主儿买不了票
解决办法：事先培训相关人员验身份证技巧，警察旁边值班，假证立即没收，这样临时身份证也可以购票
问题：条码纸浪费
解决办法：1张1元
）也就是说，现在购票需要排两次队：
第一次队，验身份证，说清需求，拿购票条码纸；该操作需要车站、派出所相关人员全天候24小时进行，
由于可以在任何地方办理，地点相对自由，应该基本不需要排太长时间队
（问题：在一天之内，理论上一个身份证可以拿到无穷多张条码纸，
解决办法：可以规定24小时内有效，
就让人得逞一天成不？窗口排队买盘的票贩子也不容易
）这在5点开始排队到9点开始售票之间的时间内肯定可以完成
可由基层派出所内勤人员兼职该项工作
第二次队，开始放票后售票员一句话不用说，接过购票条码纸扫描，有票就向购票人确认一下要不，
不要就走人，要就掏钱，干脆利落
和当前规定相同，每人每次可购买的票数是固定的，但条码纸可以多张（一个目的地一张？）
购票完成，从条码纸获取身份证号，该身份证购票数相应增加
这个队和目前的排队是一样的，但是效率明显要高很多，原因很简单，省略了售票员、购票人之间的来回沟通确认，
该购票方式仅用于车站排队购票，其他代售点仍然使用旧方式并需要手工输入身份证号（二代证可自动获取），
降低其抢票速度，从而提高了车站排队购票者成功率（进步？退步？）
通过该办法改造后的售票系统，平时可以不输入身份证售票，春运或运力紧张时，要求必须输入身份证号，
既可以通过车次设置，也可以直接针对所有车次进行限制
（问题：有河友提到通勤、短途商贸客流需要多次购买车票
解决办法：对个别管内慢车可不受限制，购票不必输入身份证；即使临客购票也需要身份证，并计入总购票数
改坐汽车
；）上车时不验身份证
该办法针对的问题：
售票速度慢；票贩子可以通过排队或其他方式超量购票
上车不验身份证，避免由此带来的拥挤，也因此使车票转让更加容易，有利于票贩子，
但车站售票速度大大提高后，使票贩子淹没在人民群众的汪洋大海之中
该办法不能解决的问题：
政府机关预留票；车站人员私自截留车票；运力不足；
鉴定意见：
该办法有效解决了车站售票效率低，并且引入了根据身份证来限制黄牛党的措施，需要的初始投入较低
（嗯，条码扫描仪，加身份证信息，投入也不少，不过也没到不可接受的程度吧？）
较大程度地提高了广大人民群众的购票满意度，具有推广使用价值，建议在各中心城市、群众购票意见大的
地方首先推广实施！
期待看到大家的批评建议
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 排两次队是错误设计 增加了成本但没提高公平和效率.
现在除了内部票,主要是抢票.全部实名制后,抢票就很难了,所以也就不需要排两次队
家园 全部实名制是基本不可能的，检票那关就过不去 1是时间问题 2是安全问题
所以我的方案中直接否决了检票和身份证的关联
可以看看这里：
家园 在北京不是售票速度慢而造成排队时间长， 而是一放票每几分钟就都卖完了，当然只限紧俏票，能否买到取决于各窗口售票员的手快不快。
家园 宁波就是这么做的，但是骂声不小 天涯上有外地网友望梅止渴，甚至高呼要宁波站站长去当部长，引发宁波网友强烈反弹，纷纷跳出来指责这是个脑残办法。
最大的反对意见就是凭什么要我排两次队？
次大的反对意见是凭什么要到一个地方集中领路条。郊县的人为什么不能在代售处领？
而且照他们说法，黄牛并未歇手。
家园 凭什么排两次队 当然没理由让我排两次队！明明一次可以办好的事，偏要分成两次办！这年头到处叫要提高效率，为什么买火车票就要降低效率！还成倍的降低！
想想看，辛辛苦苦排了队拿了条，又排队，最后告诉我没票了！TMD！老子第一次排队时你就说没票不就省了我第二次排队吗！
还有，说是两次排队时间长度一样，可是，如果说我下午四五点拿到条了，立刻去排第二支队伍，然后人家说到点关门了，我第二天还得再来一次，春节还真当人人都在家闲得没事要出来逛逛火车站练练排队功夫啊！
站着说话不腰疼！
补充一句：去年我就是在宁波过的，提前数天买票，居然没买到，最后走的是公路，而且还走一天－－原定要走好那天的公路票也没了，只好晚走了。
家园 想不通为什么排队时间长度是一样的话 对排两次队意见这么大？
反正你后面来的人还是在你后面，又没有人加塞
这个办法我觉得也就能把有组织的票贩子打击成独立个体的票贩子，
根除不可能
家园 请大家看天涯这个帖子 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/226037.shtml
『经济论坛』 [案例分析]我推荐铁路宁波站站长王明伟当铁道部长！赞同的进来投票(转载)
宁波网友回复如下：
作者：jetliu 回复日期：2009-01-15 11:39:16
发帖的人肯定是宁波火车站长的托，去年就这么搞了，搞的人怨声满地，实际情况不是这样的。大家到天一论坛看看火车驿站板块的民愤就知道了，黄牛党照样猖獗，打工族排一天一夜的队照样买不到票。
作者：妄言之 回复日期：2009-01-15 15:44:09
很多人的身份证户籍地与要回的家不相符,难道就不能买票?
纯粹脑子有病.
再说了,有没有票倒给黄牛,是应该公布发售票中,有多少是与户籍地相符的.宁波做法,只是堵了小黄牛,大黄牛堵与不堵,谁知道呢。
作者：我爱粽子 回复日期：2009-01-16 13:15:42
仅仅看了个实名制 的名字就在这叫,你有没有看那帖中宁波当地买票的人对这个举动的评价?
那是相当的脑残...
又如：
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/news/1/114712.shtml
『天涯时空』 [春运]宁波“实名制”遏制黄牛 铁路部门称不提倡
作者：风好冷 回复日期：2009-01-14 11:17:49
越改越折腾人 去年就已经用过这个办法 在宁波买票的 没人不骂的 今年居然还这样折腾人
春运都还没开始 就已经把节前宁波发车的长途票全部售光了 而且只是在火车站里贴张小纸 电视报纸上都不怎么宣传 等那些上班的人想起来要去买票了 早就无票可买 只能去上海杭州或者坐飞机
作者：风好冷 回复日期：2009-01-14 11:02:56
一月七号 宁波就已经把所有节前的票全部发完了 让那些上班的人根本没机会去排队领号
http://bbs.cnnb.com.cn/read.php?tid=1565496
这就是你们这些没有亲身体验的好办法 实际实施起来给真正买票的人带来多少麻烦 远比直接去火车站排队的多 火车站里多少还有个挡风雨的售票大厅
作者：风好冷 回复日期：2009-01-14 10:52:55
这里是宁波网友购票实拍的
http://bbs.cnnb.com.cn/read.php?tid=1564114&fpage=2
那些站着说话不腰痛 一个劲叫好的人 最好能亲身体验下宁波的售票方法
作者：谷子2007 回复日期：2009-01-14 10:45:53
作者：风好冷 回复日期：2009-01-14 10:36:05
好个屁 你们自己来宁波买买票就知道这个办法有多坏了
外地人想春节出去旅游也不行 因为身体证与目的地不一致
每天会展中心有多少通宵排队领号的人 还不一定能领到号 领到号 上面也写明不保证一定有票 会展中心离市区那么远 来回公交又少 晚上根本就没车可坐 只能打的 还要碰运气才能有的士坐
全国都没有宁波这么恶心的做法 本来排一次队就能拿到票 现在人为变成至少排两次 还是理论上的 实际根本不可能只排两次队
一些尝试在没有完善之前肯定会有缺陷的，除非你能想到更好的办法？能打击黄牛又能买到票？
作者：wyninbo 回复日期：2009-01-14 12:29:16
我就在宁波。去年春节就开始这样搞了。当时只看身份证，领票单上不写身份证号码的。
这个办法看起来很美，但是只是加大了低级排队购票黄牛而已。而且凭空增加了购票的时间成本。要排两次队，而且不是在同一天，每次去排队来回要化很多的时间和精力。拿到购票条子也不能保证一定能买到票。而且购票者还没办法买到需要的出发时间车次。一般弱势打工提前请假走，老板那里恐怕不好说话了。为了打击比重很低的低级黄牛，增加了90%的购票者的时间和成本。
这个办法只有当官的坐在空调房间，拍拍脑袋想出来的，只有自己亲自去现场体验下才知道，这纯粹是在扰民！
高级黄牛该发财的还在发财。能拿到关系票的照样能拿到。去年，俺大清早座早班车去购票中心体验了下生活，我去的算是比较晚的了。不过当时去安徽的车次不算紧张，很快领到购票条子，指定xx号购票，可惜xx号我没法走的。要是我需要yy号走，还得再次来排队，况且放号到yy好是啥时候也不知道。
鄙视下自己，最后我还是找关系户弄到的票，全家顺利回老家过年啦！不是俺不想守规矩，可是规矩太不人性了。以前排队是折腾一次，现在是要两次，而且还不一定能弄到需要的票。也在网上联系国黄牛，１００多的车票要加价２００元。无语．．．．．．．．
再次鄙视下宁波想出的这个馊主意！
作者：半百半 回复日期：2009-01-14 12:39:20
作者：wyninbo 回复日期：2009-01-14 12:29:16
我就在宁波。去年春节就开始这样搞了。当时只看身份证，领票单上不写身份证号码的。
这个办法看起来很美，但是只是加大了低级排队购票黄牛而已。而且凭空增加了购票的时间成本。要排两次队，而且不是在同一天，每次去排队来回要化很多的时间和精力。拿到购票条子也不能保证一定能买到票。而且购票者还没办法买到需要的出发时间车次。一般弱势打工提前请假走，老板那里恐怕不好说话了。为了打击比重很低的低级黄牛，增加了90%的购票者的时间和成本。
这个办法只有当官的坐在空调房间，拍拍脑袋想出来的，只有自己亲自去现场体验下才知道，这纯粹是在扰民！
高级黄牛该发财的还在发财。能拿到关系票的照样能拿到。去年，俺大清早座早班车去购票中心体验了下生活，我去的算是比较晚的了。不过当时去安徽的车次不算紧张，很快领到购票条子，指定xx号购票，可惜xx号我没法走的。要是我需要yy号走，还得再次来排队，况且放号到yy好是啥时候也不知道。
鄙视下自己，最后我还是找关系户弄到的票，全家顺利回老家过年啦！不是俺不想守规矩，可是规矩太不人性了。以前排队是折腾一次，现在是要两次，而且还不一定能弄到需要的票。也在网上联系国黄牛，１００多的车票要加价２００元。无语．．．．．．．．
再次鄙视下宁波想出的这个馊主意！
作者：jsqf2002 回复日期：2009-01-14 12:29:30
作者：米米格拉 回复日期：2009-01-14 11:52:28
“身份证户籍地与购票目的地不相符者则被拒绝购票。”
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这个似乎不妥啊，万一人家两口子（或者男女朋友）户口不在一起，又要一起回家，比如要去女方家，那男方被拒绝购票，那不棒打鸳鸯了吗
这个还是真的有难度啊
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本人怀疑宁波这斯是铁道部故意搞出来恶心人的，实名制哪是这样搞法？？？
对于实名制该怎么搞，天涯网友已经有提出较系统的解决办法，绝对不是这样搞大集中，就是要分散，通过网上、代售点、窗口都可以买票，只要用身份证就行。
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我在宁波工作第一年，事先没有预计到买票这么困难。以前在武汉上学，学校有两个售票点，最多排几个小时就可以买到。宁波这样弄所有人都集中，完全不人性化，排几天的大有人在！下面的区县都要在会展中心来排队，简直匪夷所思！发什么购票单，6号就把21号的发完了，我们这些人还不知道。谁能有时间在那里一直盯着呢？宁波这种方法完全不值得推广！！！
作者：llb938 回复日期：2009-01-14 16:21:31
作者：没钱上太阳 回复日期：2009-1-13 18:07:15
宁波的做法值得肯定
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肯定个毛啊。我老家在湖北，在南京读的大学，公司也是南京的，身份证上的户籍是南京的。公司派我在宁波工作，我要买回武汉的票，他们说不符合规定，不卖，天啦！！！！
作者：adyjuan 回复日期：2009-01-14 21:37:39
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转：在宁波购火车票的故事及其深度反思
●. 发表于2009年01月10日 19:30 阅读(6) 评论(3)
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本人排了两天两夜的队，居然还没有买到票。忍无可忍，不想再忍。是可忍孰不可忍！我要把我愤怒的情绪幻化成块块汉字，以期换来和谐的心境。
１、 是谁发明了先号后票的办法 ？ 我要下他的岗 ！
我虽然不知道你是谁，但我知道你绝对不是为了谁。 因为这个人一定伤害了一群谁。严重缺乏管理经验的你，你和你们，面对黑压压的购票群众，你们不疏反堵。 我站了两天两夜，就鄙视了你们两天两夜。
第一个一天一夜
我拿到了号。 那是一个冰雨在脸上胡乱的拍的日子，漫长的18小时。警察打了不下６次人，队伍不下３次的骚乱。 我终于拿到号了。 号上写着８号来购１９号的票。
又是一个一天一夜
我像劳改犯一样的熬到了８号早上的６点半。那因等待而变得漫长的夜啊，我好想歌颂它一番。那晚，我被人群挤压蹂躏了１０个小时。不见警察人影，保安对面局面不敢管，不愿管。我忍着，忍着，只盼到了７点，那群走肉按时卖票。
但是，可惜！
快到7点的时候，警察来了。 他们对面混乱的局面，商量了一会，就开始行动了。之说让我们的队伍赶快走走，跑步前进，外面好黑好黑，黑过了奥巴马的脸。 我看奥巴马的脸，我能看到光明。但是我看会展中心外的天，心生恐惧。
围着会展中心跑了一圈，然后找了个地重新站队。 我觉得我是犹太人。真的。要是能按顺序买票，我也认了。可惜，它不是。 正当我们排了一宿的人抽调出来站队的时候，8号早上6，7点才来排队的人在我们原来的位子上排起了队伍。
他们居然先买了票 ！！这是我几个小时后被带进卖票的场地时看到了。 这说明了什么问题 ？ 我实在不想说脏话。 可惜在场外，我那身后几百米长的队伍。他们还不知道啥情况。
终于轮到我买票了。
“19号到XX 2张”
“没有！”一个生硬的声音
“为什么没有？”
“票还没有印出来，１０号再来买”
我当时很想把卖票的窗户砸了 ！
我排了一天一夜终于换来的号上，赫然印着让我８号来买１９号的票，过期作废的字样。为什么我又花了一天一夜来买票，那些走肉说票没有印出来 ？ 你没有印出来，为什么号上写着要我今天来买？
我的心拔凉拔凉的。我真的好伤心。 共和国的大地上，有这样的故事。
问题在哪 ？
在只会抽烟喝酒不会管理还爱好瞎指挥的宁波火车站的领导们身上。
我承认人多票少
但是我希望你们不要折腾老百姓 胡总的不折腾指示你们为什么不遵守 ？
我心中有太多的为什么
２、 严重鄙视和抗议宁波的传媒
宁波作为副省级城市，传媒的发展严重滞后。在我看来，是全国副省级城市中做得最差的。这个问题暂不讨论。我这里说的是媒体的责任问题。
从２号卖号开始，就有一张农民工裹被排队的照片流传于各网站，凤凰网也做个报道。但是宁波的媒体只是拍张照片而已。无非是加深老百姓的印象，票真他妈的好难买。但是，传媒要有自己职责去做深度报道。 为什么会出现这种现象？ 为什么会有先买号然后再买票的制度 ？这个制度好不好，合理不合理？老百姓裹被排队，是单纯的票少人多引起的，还是制度不合理加深了购票难引起的以及等等一系列问题 。
一不见媒体的追踪报道，二不见采访铁路负责人，让其出来解释种种现象。
我真不知道宁波是怎么评上最幸福的城市的。不知道哪位高人知道。
３、 黄牛的精神值得肯定
黄牛也是要排队的。从经济学角度看，黄牛翻３倍卖票，是合理的价位。人家赚的是辛苦钱。还要发中华烟给警察保安，这种吃水不忘挖井人的感恩精神是值得铁路部门学习的。
１０号还要再去买票。 这次我要带锤子去。 因为那位卖票的负责人说了，如果我还买不到票，我可以把卖票的窗口砸了。
作者：半百半 回复日期：2009-01-15 09:26:05
求求你们别再鼓吹宁波的做法了！！这根本不是真正的实名制！
如果以后还这样，我永远别想排到票。因为根本没有时间去排这样长的时间！我在学校工作，有的同事是通过学生订票的机会借学生的学生证订的，而我本来想去自己买，没想到宁波根本是靠耐力在争取一张回家过年的票！！我熬不过，还要上班呢，只好转买了汽车票。本来也想这样排，黄牛应该少了，但是事实并非如此，宁波的《现代金报》也报道了很多。有的黄牛就是在反复排队。人家耗得起！昨天我曾经托过一位老乡打来电话，说他帮我弄到了17.8号的火车票。我想想放弃了。
不折腾！！
如果宁波真的想解决黄牛的问题，希望能想出一个更可行，更人性的办法！分散到各区，方便买票，实名制也不是要集中营制。
作者：蝶恋花1314 回复日期：2009-01-15 13:21:20
事情表面上看着，觉得挺合理的但是实施起来的有很多弊端。宁波方面很多地方还没有完善。
想领号买票，7号领22.23号的票，依次类推。 6号可以领20.21的票。
问题是：
1. 领号不是在车站领的，是在会展中心，隔市区很远，很多人都不知道在什么地方。
2. 会展中心的上班时间是7：30 到下午2：30. 当天领不到的，只有隔天领。
3. 每人最多领两张，凭身份证，领的号上有车次跟时间，身份证号，在指定时间去买票，具体能领到什么票，不知道，据说站票买到的有，座位跟卧铺很少。
4. 5.6.7.8号时间，大部分公司是在上班的，要去领号，火车站已经不售票了，全部到会展中心去。如果你7：30去的话，已经晚了，队伍已经排的很长了，基本到你的时候已经下午了。 除非你很早就在那里排队了。当然排队肯定有黄牛的。
针对上班的人，以前只要在车站排就可以，现在来回跑，还不知道能不能买到票。在差不多露天的情况下排队，情况大家可以想象的把。
很多的细节问题，希望能在实施之前考虑进去，这样才是真正的方便民众。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 本人方案和宁波方案的异同在于 相同：
1 排两次队
2 要记录身份证信息，
区别：
1 本人方案排两次队只需要赴车站售票处一次，
宁波方案是要去两次
本来按照我的设想，领号其实也就是收集一下身份证、姓名、车次、日期信息，宁波方案已经屏蔽了日期信息，但增加了根据身份证限制车次的要求；
我觉得领号是可以24小时办公的，宁波领号办公时间和售票时间是相同的；这样使领号售票基本无法在同一天进行，只能分开，时间成本自然就加倍了
我甚至觉得领号可以在市内分散进行，宁波选择和售票地点在一起集中办理
但无论怎么说，宁波车票的供需缺口明显比北京要大得多，因为北京买票排队通常提前4～5个小时，还不至于通宵排队
2 本人方案中购票人可以购票的目的地、日期、车次都是可选的，
宁波方案是定死的：只能去身份证所在地，哪天排队领路条，就只能买特定日期的车次
3 宁波方案无法限制一个黄牛无穷多次购买车票，本人方案可以
2、3都涉及购票流程改变，本来也不是宁波地方上可以做到的
有河友说，费这么大劲，浪费这么多钱，等系统弄好了，2012年也到了，运力够了，啥事情都没有了
我不认为有这么乐观，即使规划中的建设都实现了，也必然还会有紧张路段紧张方向
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