主题：【文摘】许知远 : 被篡改的记忆 -- jugojl6
家园 这又犯了大饼论的错误了 你吃第八个大饼吃饱了，不能说前面七个都是白吃的吧。人民英雄纪念碑上咋写的，那可是从1840年算起的。
家园 认为弄醒中国不牛的不是阁下自己么？怎么又变了？ 这个脸变来变去的习惯可不好。
甭管谁叫醒的，前面叫的和最终叫醒的各自占什么分量，你先统一一下自己的口径——到底弄醒了中国这头睡狮牛不牛吧。
家园 和俄国相比没什么牛啊 你不就是引用一下托克维尔的唧唧歪歪证明俄国起点很高潜力很大，斯大林坐收其功么。
我只是想说，西方这种唧唧歪歪的yy多了。不能说明什么问题。连中国也有“醒狮论”的唧唧歪歪呢。说明中国起点很高潜力很大么？呵呵
家园 明白了，原来托克维尔的国际政治水平在阁下眼里是唧唧歪歪呀 可以等同于西方那些拿水晶球的。或许只有阁下这种高才，才有资格对中国对胡温下“黄昏论”？或许是这样吧，也只有阁下这种举世独醒者方有资格蔑视托克维尔的国际政治水平呀……
家园 托克维尔的确是不如拿破仑啊 18世纪唱红中国的还有德国哲学界的一帮牛人呢。结果呢。呵呵
名气不说明啥问题
另外我写的从来就只是“胡温的黄昏”，只有那些分不清政治家、政府、国家之间区别的人才会大呼小叫什么“中国黄昏论”
家园 自己先去读书吧，看看所谓“拿破仑的话”是个啥 而且托克维尔怎么不如拿破仑？打仗么？可惜我从来没比较过他们打仗，更何况拿破仑说的话既非你转述的那样，也不是什么政治学论著里面的东西，而托克维尔的那段话，学术性应该类似于克劳塞维茨的“战争是政治的继续”，这一点也需要阁下读书才能体会——要书单么？最后，蔑视托克维尔的可是阁下而非拿破仑哟～～～莫非阁下自诩拿破仑？
至于十八世纪唱红中国的欧洲牛人么，这就和马克思后期对太平天国的评价一样，涉及其信息来源的可靠性了。或者阁下认为托克维尔对美俄当时国情了解的信息来源还不如阁下？
家园 没基础有个什么成就啊 毛要生在朝鲜，也不会有什么'成就'。
这么比就没法比了。
要说毛比斯强，除了用时间机器，把毛放斯位置上，
看看能不能做的更好。这条不成，就只有比现有成
就和错误了。
家园 你比的是绝对数，也就是无视基础的，而考虑基础的应该是成长 大家建议的拿中印相比，那就是考虑到你那个比绝对数的习惯，毕竟印度独立（1948）时的各项指标虽然也高于新中国成立时，终究还是相差不远，就比一比1976年两国的各项指标如何？
当然，你若是坚决要和苏联（俄罗斯）比也成，算成长率吧。斯大林接手的国家，怎么也是做了数百年列强并且一直是列强的国家吧？中国呢？而他们各自身后的国家呢？
家园 你这么比法，罗斯富不是比谁也比不了了？ 接手就是世界第一，撒手还是第一。
没时间机器，毛就是怎么也比斯差点。
成就差些，错误多些。
家园 我说的是成长率，排名之外是不是还有其他的？你打算用诡辩术 罗斯福的成绩很高比较啊，接手时经济是世界第一，政治影响力可不是。而且当时全资本主义世界面临世纪级的经济危机，可以拿所有国家出来比比，谁更早更好地走出了经济危机么……同样出色的譬如希特勒还可以比较后续政策结果么……
当然，俺并不打算改变某些人的执念，狂信徒是没法改变的，所以你可以继续碎碎念：“毛就是不行，就是不行，就是成就差错误多。”
家园 不要故意曲解，这只比较毛和斯 斯还帮助过毛搞建设。
家园 你硬要说帮助的话，请全面些 斯还帮助过二十八个半，差点毁了中国革命。
另外，毛帮助斯稳定远东，顶住美国压力，这才有所谓的
斯还帮助过毛搞建设因果主次要分清。家园 什么＇远东压力＇啊？ 斯不默许／挑唆老金打仗，哪来的美国对
苏联远东压力？
中苏友好条约签定，苏联决定帮助中国搞
建设，在朝鲜战争之前。你把顺序搞清楚
一点吧。
斯还帮助过二十八个半，差点毁了中国革命。中国革命成功还远这的时候，斯又不是算
命的，又远离中国，怎么可能一开始就看
出毛是真命天子？
还是那话，没时间机器，不能把两人换位比，
两人又只差那么几年，只好就比成果和错误
的绝对数量了。毛怎么着也比斯差些。
家园 对嘛，斯大林错估美国的反应，结果是毛给他擦屁股，还擦出彩 斯不默许／挑唆老金打仗，哪来的美国对没错啊，俺又没说美国对苏联的远东压力是天生的，俺很厚道的咧，都没说这是斯大林自己捅的漏子。结果毛出马搞定，还搞得很漂亮。苏联远东压力？
中苏友好条约签定，苏联决定帮助中国搞建设，在朝鲜战争之前。你把顺序搞清楚一点吧。俺顺序搞得很清楚，不清楚的是你，或者你去了解一下整体工业搬迁的来龙去脉？好像在河里就有某位mm大拿写过吧？姓陈？中国革命成功还远这的时候，斯又不是算命的，又远离中国，怎么可能一开始就看出毛是真命天子？所以他能力不行么……最后也是在既成事实面前被迫承认现状罢了。对了，还有一个被迫承认现状的历史事实，那就是从要求中国划江而治到承认新中国——苏联使馆都跟着搬到广州，连司徒雷登都不如！还是那话，没时间机器，不能把两人换位比，两人又只差那么几年，只好就比成果和错误的绝对数量了。毛怎么着也比斯差些。只差那么几年？喂～～～你采用的是什么进制单位啊？或许你比的是两人上位各自组织上层的时间？也不对诶，遵义会议晚了十年以上啊……何况即便这么对照，斯大林接手列宁的是个啥？太祖接手博古李德的是个啥？你还好意思继续比？家园 斯把毛利用了吧 都没说这是斯大林自己捅的漏子。结果毛出马搞定，还搞得很漂亮。斯不费多少力气让美国中国损失不少，还把中国
牢牢绑自己车上。
俺顺序搞得很清楚，不清楚的是你，或者你去了解一下整体工业搬迁的来龙去脉？战争延缓了工业援助，而不是使工业援助更
多。