主题：【原创】那年庐山 （三十七） 回顾和评论 （之一） -- 史文恭
- 复 只能说是翻过吧
家园 姐:你还真是什么帖都搅合下啊 你就别到处搅合了.
好好的学术讨论 怎么你一出现就变粪坑了呢. 唉
- 复 只能说是翻过吧
家园 【文摘】俺来摘引，您做判断。。。 《毛泽东读马列著作(逄先知)》
“到了延安以后，毛泽东广泛地收集马列主义的书籍。为了系统总结中国革命的经验，指导中国革命继续前进，也为了从理论上清理王明“左”倾路线的错误，他集中精力，发愤攻读马列主义的书，包括马恩列斯的原著和阐述马克思主义哲学、经济学的著作。当时毛泽东阅读、圈划并作了批注的马列著作，现在保存在毛泽东故居的已经为数不多了，主要有《资本论》、《社会主义从空想到科学的发展》、《列宁选集》（多卷本，苏联出的中文版》、《国家与革命》、《理论与策略》（收了《论列宁主义基础》、《论列宁主义的几个问题》等几篇斯大林的重要著作，苏联出的中文版）和《马克思恩格斯列宁斯大林论艺术》。毛泽东在延安时期圈划的马列著作，保存下来的虽然不多，但从中可以看出毛泽东如何把马列主义的基本观点运用到中国革命实际，如何用马列主义基本理论总结中国革命经验的某些思考。“
。。。。
“ 全国解放后，在党的工作重心转到大规模经济建设的时候，一九五四年，毛泽东又一次阅读《资本论》，以后又多次读《政治经济学批判》、《列宁有关政治经济学论文十三篇》等经济学经典著作。
”
家园 翻案说主席“懂经济”的不敢出来了吧 为什么西西河都有不少人迷惑于主席搞经济的“高瞻远瞩”，还正儿八经翻案？
老史这个文章很好，是史料分析逻辑推理的经典，结论相当可靠。主席搞经济的同情者，不是因为见识高，也不是因为掌握史料多，更不是因为逻辑水平好，恰恰是因为三者都有很大不足。翻案文可以写，但绝不会是老史这样严谨的论证文章，要么是葡萄式的秘闻，要么是“备战经济”式的古怪逻辑，难以服众。
大跃进与文革的史料，即使公布了的，真熟的人也不多。应该还有很多令人尴尬的资料，党组织为了保存体面，大而化之了。看得越多，真相越清楚。党组织想糊涂过去，就给了一些左派胡扯的空间。
通宝推：Javacai,家园 唉，主席谦虚的话 到你这变成了证据，估计政委没怎么读过毛主席的经济著作吧
家园 何谓“懂经济”？主席需要“懂多少经济”？ 毫无疑问，陈大是“懂经济”的，陈大的“官办经济”让小弟深以为然。但是，陈大对主席不“懂经济”的批评又让小弟感觉有点儿过于苛求了。
萨大（不是群里会挖坑的那个，而是不会挖坑的萨缪尔森大师）《经济学》的最初几页似乎就提到了如下观点：经济学不同于物理学、化学，一个卖报纸的小贩也可以宣称自己“懂经济”，但他多半不会宣称自己“懂物理学”、“懂化学”。（大意如此，小弟看书往往不求甚解，只是图个热闹，另外这是多年前看的了，可能记忆也会有所偏差）。鉴于陈大在河里的影响力，在此把萨大请出来以壮声威，无非是想说明“懂经济”也存在一个程度的问题，即便是“懂经济”如陈大者，贸然宣称一个卖报纸的小贩不“懂经济”，小贩都未必会服气，更何况主席了。
再通俗一些“懂经济”和“懂炒股”差不多，实际上都是很虚、很玄的概念，如果仅以价值组和趋势组目前的实盘战绩，就武断的说“孤舟”比“陈大”更“懂炒股”，孤舟相比会谦虚地说“哪里，哪里，承让，承让！”（只是举个例子，绝无挑拨两位大牛的意思，如有冒犯，还请恕罪则各），而陈大也未必会服气（想我陈大炒股是有理论指导的，怎能就武断的说不“懂炒股”呢？），事实上从价值组每周的报告中可以看出，陈大主持的价值组在大盘跌了100步的时候，只跌了50步（当然也可能是只跌了10步，甚至涨了10步，市值是在不断波动的嘛），由此可以证明陈大是比大多数人更“懂炒股”的。从另外一个角度，在中国目前这个“比赌场都不如”的股市中，或许也正是因为陈大“懂炒股”，才导致了价值组目前暂时的被动局面。我们还是要坚定不移地相信价值投资，相信陈大“懂炒股”，坚定不移地相信价值组今后肯定会有好的表现！
说完了“懂经济”，再说说主席需要“懂多少经济”？主席是干嘛的？难道是用来搞经济研究，拿诺贝尔经济学奖的？还真没见过哪个国家的一把手拿到过诺贝尔经济学奖呢。主席有很多事情要做，他未必要自己多懂经济，假如当初他用好了陈大（陈云同志）等一批懂经济的干部，应该就和他自己懂经济的效果差不多了。
不可否认，主席在“大跃进”、“文革”期间的一些政策，确实曾对中国经济发展造成了不利影响，但这不应简单的归咎于主席不“懂经济”，对此问题我更倾向于“工作重心没有放在经济建设上”的说法，尤其是对文革期间的相关政策、做法。对于主席这样一个极富革命浪漫主义情怀的伟人，他做事情未必是完全从经济的角度着眼，但是又能苛求谁总是经济的、理性的呢？经济学中架设的“经济人”只是一个理想化的假设。
还得请出萨大（萨缪尔森大师），同样在萨大《经济学》的最初几页，举了一个例子：在印度，成群结队的牛徘徊在街头，捡拾着垃圾中的烂菜叶，一个所谓的经济学家可能会建议把这些牛杀掉用以贴补印度人本就不丰富的餐桌，但是一个成熟的经济学家不会这样做。（打脸，又见打脸，而且是自己打自己的脸，难道在这里引用萨大举的这个例子是为了表明主席不是一个成熟的经济学家？不！萨大举这个例子是为了引出下面一句很有哲理的话：“在感性的世界里有着许多理性永远都无法理解的道理”），没有谁能始终保持理性、经济，所以请给主席这样一个富有革命浪漫主义情怀的伟人多一点儿宽容吧，不要武断、苛刻的指责他不“懂经济”，即使把一个、两个甚至多个诺贝尔经济学奖获得者放在他的位置上，也未必比他干得更出色。
扯得更远一点儿，避免重蹈“大跃进”、“文革”的覆辙，需要做的不是苛求主席更懂经济，而是要建立一套民主、科学的决策制度，让陈大（陈云同志）等一批懂经济的专家型领导能对决策产生足够的影响力。
小弟非认证会员，乐善，声望或积分不足，人微言轻，希望帖子能够顺利通过审查。
家园 经济到底是什么-“含泪”恳求“大师”给我们上上经济课吧？ “大师”给讲讲经济好吗，到底什么是经济？讲一讲为什么毛泽东不懂经济，邓先富懂经济？好好给我等不懂经济的人分析分析由于毛不懂经济造成中国人前30年没饭吃，邓懂经济，现在我们才有饭吃。才有了经济发展，股市发财，“勤劳的人”都富了，“懒人”都下岗了，农民不用种田了，土地都可以盖成房了。因为我们有钱了，“不差钱”了，可以买美国粮了，想买多少买多少啊--多好！！
最好也成一个系列，好好让我们知道前因后果，不然我们总是受人影响，就像“精英”所说的中国太多的“贱民”哪样：拿起筷子吃饭，放下筷子骂娘---不知好歹！
家园 “含泪”恳求阵营中，也算我一个吧。 经济到底是什么-“含泪”恳求“大师”给我们上上经济课吧？“大师”给讲讲经济好吗，到底什么是经济？讲一讲为什么毛泽东不懂经济，邓先富懂经济？好好给我等不懂经济的人分析分析由于毛不懂经济造成中国人前30年没饭吃，邓懂经济，现在我们才有饭吃。才有了经济发展，股市发财，“勤劳的人”都富了，“懒人”都下岗了，农民不用种田了，土地都可以盖成房了。因为我们有钱了，“不差钱”了，可以买美国粮了，想买多少买多少啊--多好！！
最好也成一个系列，好好让我们知道前因后果，不然我们总是受人影响，就像“精英”所说的中国太多的“贱民”哪样：拿起筷子吃饭，放下筷子骂娘---不知好歹！
“含泪”恳求阵营中，也算我一个吧。
老马写《资本论》，有人说他是经济、哲学不分家，还说惟其不分家，才成就了老马在政治经济学中至今难以撼动的地位。个人比较认同这种观点，但不妨YY一下，老马要是在政治上有主席那个十三段的政治家水准，哪怕有小平同志那个八段的政治家水准，其《资本论》，恐怕水准会更高吧。
关于经济，固然与哲学不分家，其实也与政治不分家（引申一下，也与军事不分家）。表面层次、现象层次的不分家，容易做到，但内在层次、本质层次的不分家，如果做到了，而且到了相当高的水准，超越《资本论》，是很有希望的。
若象史MM写《那年庐山》系列那样（好不好，价值高低与否，看从什么层面去评价。不管怎样，尊重史MM的劳动成果），我只能将关注点放在史料（真实/伪实）、逻辑（适用/不适用）、历史方法论（纯粹历史学方法论/政治历史学方法论）上，而不关注什么结论了。
希望陈大师开讲前，能考虑我所说的那些。我想，foxjone、九霄环佩、雪里噀等论友可能也比较关注这些的。
家园 没看出来，是不是老陈的经济学知识有点不过关那 整片除了一点八卦，和老毛看了点苏联的经济学教材，这些都是历史常识，所以请老陈不要太激动。
ps老史这堆文章要说严谨那真是要笑掉大牙了，把对话和心里分析去掉还能省的什么货？
家园 我看你是有个水晶球 我看你是有个水晶球，不但能预测世界经济的未来，还能回测中国历史的过去。你不但是经济学家，而且是历史学家，你不只是大师级专家，你是巫师级专家。呵呵。
大跃进与文革的史料，即使公布了的，真熟的人也不多。应该还有很多令人尴尬的资料，党组织为了保存体面，大而化之了。看得越多，真相越清楚。党组织想糊涂过去，就给了一些左派胡扯的空间。家园 赞扬 家园 到底是给谁胡扯的空间了 家园 不得不说：陈大是明白人 小邓当年不能彻底清算文革，才留下今天这些奇谈怪论的余孽。
家园 陈经先生,我这里也要说两句. 首先,建国后中国发展经济的首要目的是什么?是增加国家财富,提高人民生活水平,还是提高国家的战争实力?这是一个根本问题.如果不回答这个问题,一切都是在瞎扯.毛泽东的选择是明确的,提高国家的战争实力,要大炮不要黄油.这确保了中国独立自主发展的可能性.至于经济发展过程中,TG确实犯了很多错误.那边也很自然,一群擅长战争的人去搞经济,总要有个适应的过程,缴点学费也正常.当然,这些错误不是毛泽东一个人犯下的,现在有种倾向,把这些错误都堆到了毛泽东一个人头上,这虽然避免了一些人的麻烦,但这并不事实.这些错误,周恩来,刘少齐,邓小平等人,基本个个有份.