主题：【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有？ -- lucase
家园 【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有？ 小弟这次回老家拜年，有些感触。农村中的老人养老真是个大的问题。
家园 这个问题正在逐步改善。 我去年八月回到插队的地方，那里的牧民正在搞养老保险，记得是六十岁以上的牧民一次性交四千八，不到六十岁的怎么交不知道，因为告诉我的牧民已经超过六十。
参保牧民自六十岁起每月可领二百养老金，钱是不多，但对牧民来以吃饱是足够的，以后物价上涨还会酌情增加。
不知这是哪一级政府的政策，也不知道其他省市是怎么做的，但至少说明农村人口的养老保障已经上了中国政府的议事日程。
家园 现在所有老龄化国家都几乎可以确定，到一定的时候，他们国家 很可能发不出来养老金了．养老保障制度确定了就可以了吗？
家园 从前有五保户 从前有五保户，现在没人管。
- 复 从前有五保户
家园 五保户的问题你说的不对 现在依然有五保户，现在的五保户分为集体供养和分散供养两种方式，集体供养就是进敬老院，分散供养就是单独居住。以前是村集体供养，税费改革后是财政供养，各地按照不同标准将所需费用列入财政预算，发给敬老院或老人本人。
家园 对不对不重要 左左的思路是毛以后，四人帮以后都是混账，总之昨是而今非。
家园 我知道的五保户的问题 （我的家乡） 分田之前，农村以生产队为单位分散供养。我曾经有几次给五保户抬水。分田之后到2005年之前，自生自灭。2005年之后，国家财政保证基本生活。
有子女者，自己管。农村人口这么大的基数，全靠财政拨款不大显示。但是政府有义务带领他们找到养老的路子：让他们有钱 ＋ 保险。
家园 你知道的还是不全面 “分田之后到2005年之前，自生自灭。”
实际情况不是这样的，在这个阶段农村收的“三提五统”中的五项乡镇统筹中就有民政优抚费，这其中就有给五保户的养老费。但各地执行政策时不太一样，有的执行的比较好，有的执行的就不太好。由于“三提五统”无法全额收上来（很多地方只能收到70-80%）和乡镇政府挤占挪用，养老费的发放就无法及时足额到位。我知道很多地方都采取了实物发放的方式，就是直接给五保户粮食和烧柴，九十年代农民手里没多少现金，但粮食还是有的，收取起来比较容易。农村税费改革之后，民政优抚费改为上级财政转移支付后这笔费用就比较有保障了，但是也还存在乡镇挤占挪用的问题。
家园 国家管不了那么多了 首先要务是确保神圣的公务员利益不受损失，最好还能在大萧条的环境中逆势而上
君不见，公务员味道色彩稍淡点的事业单位已经被踢出利益同盟做了大萧条的牺牲品了吗？
农村老人？只怕肉食者们看不到，看到了也装看不到吧
家园 事业单位跟农牧民有什么关系？ 用事业单位待遇下降说明农民的待遇不会改变？
你这个思维，跳得也太大了吧。
家园 你太偏激了 如果你有具体的证据就拿出来，否则就不要随口乱说。
- 复 你太偏激了
家园 你要证据，很好，新鲜热乎的证据 根据党的十七大和十六届三中、五中、六中全会精神，为完善社会保障体系，保证事业单位改革顺利进行，促进人员流动，保障退休人员墓本生活，制订本方案。一、改革的指导思想
以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，按照全面落实科学发展观和构建社会主义和谐社会的要求，根据分类推进事业单位改革的需要，遵循权利与义务相对应、公平与效率相结合、保障水平与经济发展水平及各方面承受能力相适应的原则，逐步建立起独立于事业单位之外，资金来源多渠道、保障方式多层次、管理服务社会化的养老保险体系。
二、改革的主要内容
（一）实行社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度。
基本养老保险费由单位和个人共同负担，单位缴纳基本养老保险费（以下简称单位缴费）的比例，一般不超过单位工资总额的20%，具体比例由试点省（市）人民政府确定，因退休人员较多、养老保险负担过重，确需超过工资总额20％的，应报劳动保障部、财政部审批。个人缴纳基本养老保险费（以下简称个人缴费）的比例为本人缴费工资的8%，由单位代扣。个人工资超过当地在岗职工平均工资300％以上的部分，不计入个人缴费工资基数；低于当地在岗职工平均工资60％的，按当地在岗职工平均工资的60％计算个人缴费工资基数。
按本人缴费工资8％的数额建立基本养老保险个人账户，全部由个人缴费形成。做实个人账户的起步比例为3%，以后每年提高一定比例，逐步达到8％。有条件的试点省（市）可以适当提高起步比例。个人账户储存额只能用于本人养老，不得提前支取。参保人员死亡的，其个人账户中的储存余额可以继承。
（二）基本养老金的计发办法。
本方案实施后参加工作、个人缴费年限（含视同缴费年限，下同）累计满15年的人员，退休后按月发给基本养老金。基本养老金由基础养老金和个人账户养老金组成，退休时的基础养老金月标准以当地上年度在岗职工月平均工资和本人指数化月平均缴费工资的平均值为基数，缴费每满1年发给1％。个人账户养老金月标准为个人账户储存额除以计发月数，计发月数根据本人退休时城镇人口平均预期寿命、本人退休年龄、利息等因素确定。（详见附件）
本方案实施前参加工作、实施后退休且个人缴费年限累计满15年的人员，按照合理衔接、平稳过渡的原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上，再发给过渡性养老金。具体标准由各试点省（市）人民政府确定，并报劳动保障部、财政部备案。
本方案实施后达到退休年龄但个人缴费年限累计不满15年的人员，不发给基础养老金；个人账户储存额一次性支付给本人，终止基本养老保险关系。
本方案实施前已经退休的人员，继续按照国家规定的原待遇标准发放基本养老金，参加国家统一的基本养老金调整。
（三）建立基本养老金正常调整机制。
为使事业单位退休人员享受经济社会发展成果，保障其退休后的基本生活，根据职工工资增长和物价变动等情况，国务院统筹考虑事业单位退休人员的基本养老金调整。
（四）建立职业年金制度。
为建立多得次的养老保险体系，提高事业单位工作人员退休后的生活水平，增强事业单位的人才竞争能力，在参加基本养老保险的基础上，事业单位建立工作人员职业年金制度。具体办法由劳动保障部会同财政部、人事部制定。
（五）逐步实行省级统筹。
进一步明确省、市、县各级人民政府的责任，建立健全省级基金调剂制度。具备条件的试点省（市）可从改革开始即实行省级统筹；暂不具备条件的，可实行与企业职工基本养老保险相同的统筹层次。
三、改革的保障措施
（一）加强基本养老保险基金管理。
事业单位基本养老保险基金单独建账，与企业职工基本养老保险基金分别管理使用，待条件具备时，与企业职工墓本养老保险基金统一管理使用。基金纳入社会保障基金财政专户，实行收支两条线管理，保证专款专用。基金按照国家规定管理和投资运营，确保安全，实现保值增值。要做好事业单位养老保险登记和缴费申报工作，切实加强基金征缴，做到应收尽收。各级财政要积极调整财政支出结构，加大社会保障资金投入，确保基本养老金按时足额发放。
（二）做好养老保险关系转移工作。
事业单位工作人员在同一统筹范围内流动时，只转移养老保险关系，不转移基金。跨统筹范围流动时，在转移养老保险关系的同时，个人账户基金随同转移。事业单位工作人员流动到机关或企业时，其养老保险关系转移办法按照劳动保障部、财政部、人事部、中央编办《关于职工在机关事业单位与企业之间流动时社会保险关系处理意见的通知》（劳社部发印[2001]13号）规定执行。
（三）逐步实行社会化管理服务。
按照建立和完善独立于企事业单位之外的社会保障体系的要求，提高事业单位社会保险社会化管理服务水平，基本养老金实行社会化发放。继续加强街道、社区劳动保障工作平台建设，加快老年服务设施和服务网络建设，为退休人员提供更多更好的服务。
（四）提高社会保险管理服务水平。
试点地区可根据事业单位工作人员养老保险制度改革的实际需要，适当充实社会保险经办机构工作人员和经费，为社会保险机构提供相适应的工作条件。社会保险机构要进一步加强能力建设，完善管理制度，制订和规范业务流程，实现规范化、信息化和专业化管理，不断提高工作效率和服务质量。
（五）加强组织领导。
事业单位工作人员养老保险制度改革情况复杂，涉及面广，政策性强，各试点地区人民政府和有关部门要高度重视，加强领导，周密部署，精心组织，结合当地实际情况，认真做好实施工作。劳动保障部、财政部、人事部、中央编办要通力合作，密切配合，加强与试点省（市）的联系与沟通，切实做好事业单位工作人员养老保险制度改革试点的指导工作。
四、改革的适用范围
本方案适用于分类改革后从事公益服务的事业单位及其工作人员。
个人账户养老金计发月数表
退休年龄 计发月数
40 233
41 230
42 226
43 223
44 220
45 216
46 212
47 208
48 204
49 199
50 195
51 190
52 185
53 180
54 175
55 170
56 164
57 158
58 152
59 145
60 139
61 132
62 125
63 117
64 109
65 101
66 93
67 84
68 75
这些都是官样文字，到底实质是什么呢？请看：
改革开放初期，企业职工和事业单位工作人员的退休金水平，曾经在同一个起跑线上。但到目前为止，企业和事业单位两套退休制度已经形成了巨大的差异。其中，企业自上个世纪90年代初便逐步建立了全国统一的社会统筹账户和个人账户相结合的制度框架。在此框架下，职工的养老保险费由单位和个人共同负担，个人也需要交纳一定比例的养老保险费，未来养老金的发放与缴费情况相对应，具体参照职工的缴费工作年限、缴费工资额以及个人账户储存额。根据这种模式，企业职工的养老金替代率目前大约为60％左右，也就是说，企业职工的养老金基本相当于退休前工资的60％。事业单位则是另一种模式。在中国，事业单位按经费来源可分为全额拨款、差额拨款、自收自支三类。不少地方自收自支的事业单位已经纷纷按照企业的方式进行管理，加入了企业职工养老保险体系。但大部分由财政全额拨款和差额拨款的事业单位，仍按照原来的养老制度运行，退休金由国家统包，列入财政预算，实行现收现付，也没有基金积累制度。未来退休金以其工作年限和本人工资额为主要依据。根据目前的规定，其金额为本人工资的90％左右，也就是说，替代率高达90％。
从各地的情况看，事业单位人员定岗定编，在职人员规模相对稳定。而随着老龄化的加剧，退休人员却越来越多，加之近几年工资上调，扩大了事业单位养老金的基数，更增加了财政或单位的负担。据劳动和社会保障部有关资料，1990年，全国机关事业单位退休费总额仅为59.5亿元，目前已经远远超过千亿元，增加了20多倍，导致财政和用人单位负担成倍增加。
很显然，如果完全套用目前的企业职工养老保险办法，事业单位工作人员的退休金必然下降，自然，财政负担也会减少。然而，待遇的降低很难不引发事业单位的集体抵制，导致改革受阻，这也是以往历届政府将方案一再搁置的重要原因。
改革一再推后，事业单位和企业在养老保险待遇上的巨大落差不断扩大，增添了今后的改革成本和难度。同时，事业单位和企业单位养老制度无法衔接，也严重妨碍了人力资源的正常流动，为事业单位的改制分流设置了巨大的障碍。
财政负担和待遇问题均不可回避。但为使改革能够顺利推进，在2月29日由温家宝总理主持的国务院常务会上，特别强调了一个原则，即“妥善处理好改革前后待遇水平上的平稳衔接”，这也是劳动和社会保障部所制定的方案当中的关键内容。
劳动和社会保障部有关人士表示，这次改革的内容，重点在于建立新的机制。有关专家则评论，这意味着必然要最大限度地承认既得利益。
明白了吧？政府公务员和事业单位的福利待遇成了沉重负担，先砍谁呢？保留谁呢？
道理还用我说吗？
另外有兴趣的话你可以查一下医保的个人，单位，国家缴费比例，再和企业职工的医保缴费比例对照一下
家园 你提供的资料很好，但却证明不了你的观点。 “明白了吧？政府公务员和事业单位的福利待遇成了沉重负担，先砍谁呢？保留谁呢？
道理还用我说吗？”
你提供的材料说的很清楚，改革的原因和目的并不仅仅是财政负担问题，这只是其中一个原因。改革的目的一是要平衡事业单位和企业养老待遇，体现公平原则；二是解决由于待遇不同导致的人员流动障碍；三是减轻财政负担。
我为什么把减轻财政负担放到最后，是因为就目前的阶段来说，财政负担并不算沉重，1000多亿只占全国财政收入的2%。我看了一个专家分析，他也认为财政负担问题并不是主要的，前两个因素才是主要的，改革在目前不但不会减少财政负担，而且会增加财政负担。因为，按照新制度，财政每年要为事业单位在职职工缴纳保费。现在全国近4000万事业单位在职人员，按每年每人2.5万元工资计算，财政要拿出1万亿的工资。实行新制度后，财政每年还要再拿出2500亿元给在职职工交保费，短期内财政负担是加重的。只有现在的事业单位人员大批退休后财政负担才会慢慢下降，这大概要几十年。
看明白了吗？改革根本不是因为财政支持不了了，砍一个保一个的问题，你看的太浅显了。
“另外有兴趣的话你可以查一下医保的个人，单位，国家缴费比例，再和企业职工的医保缴费比例对照一下 ”
现在我们国家的医保体系包括城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险、农村合作医疗，政府机关的公务员和企业的工人参加的都是城镇职工基本医疗保险，缴费比例可能会因地区差异而不同，但执行的是一套制度，待遇也是一样的。
家园 确实是个问题，尤其是一些孤寡老人 平时还好一点，乡里乡亲能够照顾，政府还会有些补助，但是，医疗问题怎么办？新农合只能报35%左右，一场大病老人几年的积蓄就都没了。
家园 不用那么悲观 现在各地已经有一些解决的办法了，社会福利中心就是一个办法。社会福利中心是原来的乡镇敬老院发展起来的，原来的敬老院的主要作用是解决农村孤寡老人养老问题的，最初的经费是各村集体拿，税费改革后改为财政拨款。老人的住宿、吃饭、穿衣、医疗和身后事由院方负责，零花钱是没有的，主要靠老人自己的积蓄和亲友资助。现在改为福利中心后，孤寡老人继续享受原先的政策，其他老人也可以住进来，但要缴纳一定的费用。我参观过一个，感觉条件还不错。两人标间、有电视、有公用的洗衣机，有健身房、活动室，包括伙食费在内每人每月400元左右。以后这应该是个发展方向，费用国家拿一部分、老人子女拿一部分、老人自己积蓄和住房等财产变现一部分、老人名下的土地流转出租变现一部分，在配合农村合作医疗、农村最低生活保障、农民大病救助等已经开始实行的各项制度，农村老人养老问题应该是能够解决的。