主题：【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有？ -- lucase
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家园 我所在的村去年年底建了一个养老院 将原来的小学拆掉了建成一个养老院，不过没有去看过。一直有点纳闷，资金是从哪里来的，从我们那的经济发展水平看，凭乡村两级财政肯定是负担不起的。养老院工作人员有三人，所有的事都做一点。在农村，这样的孤寡老人一旦生了重病，基本上一点办法也没有。就是农村合作医疗报销比例再高，谁也没有足够的资金预先垫付给医院。我们生产队的一位鳏夫，就是先前我在那个天主教帖子中[URL=]逐日夸父:【原创】天主教来到了我们生产队[/URL]提到的那位，这次春节回家就对我说过，合作医疗对他基本上没有用，侄子侄女不会愿意为他垫付住院费用的，所以他不想再每年缴纳20元的合作医疗基金。
家园 农村合作医疗的确只能解决一部分问题 如果你说的养老院不是私立的，那么它的资金来源就是上级财政的转移支付，
我也说过了，其实农村老人养老问题中吃穿住的问题都好解决，就是医疗不好办。医保标准定低了解决不了大病、重病的问题，定高了最后肯定因为不堪重负而崩溃。这是个解决不了的矛盾。
家园 广西的新农合每年每人10元 上年度没有用完或没用的可递于次年使用
家园 老家那每年都必须交 每人每年20，国家补贴20。年年必须交，如果当年没有交，则一旦当年生病住院，则该年无法享受合作医疗。我有一个亲戚07年住院开刀，但是当年没有交20元，结果一点也不能报销，后悔死了。合作医疗是好，但是很多农民收入不高，一旦重病，无法预先垫付住院开刀所需的资金，这是很多农民担心的地方。
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家园 从财政力来看，可能性基本为０ 家园 详细原因，愿闻其详。 这种集中养老方式的最大好处是可以用最少的社会资源保障老人的基本生活。按我设想，财政投入主要用于基础设施的建设和日常的供电、供水和供热。按民政部的数据，截至2003年底，全国乡镇总数38290个。按每个乡镇建一个社会福利中心计算，财政每年投入1000个亿，平均每个福利中心就可以得到250万，加上老人及其子女的投入、社会捐助，保障1000名左右的老人养老是没问题的。1000亿的财政支出只占目前年财政收入的2%，财政完全可以负担。还要说明的是，现在的敬老院设施和规模上还达不到供养上千名老人的要求，设施的改扩建大概每年还需要1000亿左右，即使这样，财政也完全可以负担。另外，并不是所有老人都要进福利中心的，很多家庭条件较好、子女孝顺的老人依然会选择家庭养老。
现在的主要问题恐怕还是医疗保障，合作医疗只能解决一部分问题，大病、重病的问题还是会很难。不过，据我所知，即使发达国家这方面也没有太好的办法。
家园 老人自己是否有足够的积蓄是大问题，即使可以土地流转，但是 问题是等到时候土地能流转几个钱还是问题；房子也卖不上钱，农村的人已经越来越少了，死的死，走的走，房子将来卖不上价是大势所趋；农民的孩子也少，也给不出多少钱．
因为老人多．那么如果得一场大病怎么办？其实都不用大病，慢性病的话，几年就把老人能有的那点钱搞没了，一点办法都没有．发达国家也没有好办法很正常，因为他们也是生育率过低．
另外老人的看护人员到也时候也会严重缺少，本来农村的年轻人就不多了，所以愿意留在农村的年轻人会越来越少，愿意留下的也一般会搞搞农副业什么的，将来农副业搞好了收入还是应该可以的，不过是在农村人不多的情况下．现在发达国家的的养老院的看护工作人员就明显缺乏，即使提高工资也没有人愿意来做，再提高工资的话资金又会不够，结果就是大量引进外国看护人员．这些移民的引进又给他们国家造成高昂的社会福利支出，因为很多移民是全家进来，就一个看护人员有工作，然后孩子还多．他们的孩子长大了还非常可能是社会游荡人员，给治安造成严重压力．．．．．．
家园 具体说说你提到几个问题 第一个老人积蓄问题。农民没有积蓄或者积蓄很少，土地和房屋变现受益也不会很多，这都是事实。但也要看到，农村生活成本也同样是比较低的，涉及到老人基本就是吃、穿、住、病的问题。我已经说过了，住的问题由政府解决，吃、穿实际上花不了太多的钱，因为老人在这两方面的需求本身就比较少，大多只要吃饱穿暖就可以了。我去参观的几个福利中心，发现吃的都不错，价格也很便宜，原因就是这些福利中心都搞副业，蔬菜、水果、肉蛋很多都是自产的。很多老人也会参加一些力所能及的劳动，比如在菜地拔拔草、喂喂猪，院方也会给一定报酬。老人靠自己和子女解决吃、穿的问题还是不难的。
第二个医疗问题。我上面说了，其他的吃穿住几个方面都比较好解决，问题比较大的还是医疗，特别是大病、重病。我参观的福利中心在基本医疗方面有一些比较好的办法，他们与城里的一些药店联系，药店定期清理库存，把差几个月到期的药品捐给福利中心，这样老人常用的一些药品，比如感冒药、止痛药、抗生素就不用花很多钱了。一些医院也会定期来搞些义诊。人还是有同情心的，医院和药店对这类活动还是比较支持的。大病、重病的问题肯定不好解决，目前看只能靠继续完善农村合作医疗。另外，这里还有一个医疗上保障到什么程度的问题，得了癌症，通过打杜冷丁保证生存质量花不了太多的钱，但是要全面治疗肯定是个无底洞，目前的阶段只好能做到哪是哪了。
你说的第三个问题，我觉得短期内还不用担心，我们的人口红利期毕竟还有20年到30年。长期来看，既然我们已经发现西方国家的这类问题了，我们就可以慢慢找出解决的办法。西方一些国家我看不是劳动人口太少了，而是愿意劳动的人口太少了。西方的个人主义传统和现在的选举制度造就了一批懒人。西方政党要上台就必须捞选票，为了捞选票往往就在社会福利上乱开支票，政客只想着4、5年或者10年、8年之内没事，不做长远打算，最后才造成了现在福利开支居高不下、难以为继的局面。我们吸取教训就是了。
家园 人口红利怎么可能还有２０－３０年，到２０２０年人口红利 基本就是０了，悲观的甚至认为不用到２０２０年．不过可以肯定的是到了２０２０年的时候，中国的婴儿潮那批人就已经大退休了（男女都退掉了），那个时候老龄化就已经开始很严重了．
家园 有些专家的计算是理论上的，我的推算是实际上的。 我这样说的依据是我们国家70年代中后期才大规模实行计划生育，之前的生育率一直不低，60、70年代生人的一代还有20-30年才能进入退休年龄。还要考虑我们国家人口基数庞大，劳动力短缺的问题不会那么快出现。如果加上以后退休年龄的提高（对比西方国家我们的退休年龄可以提高5-8岁）的因素，红利期完全可以再持续20-30年。有些专家的计算是理论上的，我的推算是实际上的。
家园 上个世纪５０－５８年是生育高峰期，三年自然灾害的时候掉 了不少，之后又来一波高峰，但是已经没有回到当时最高峰的时候了，而且毕竟还多少受文化大革命的影响．而５０后这批人现在已经至少退了一半了，下岗的，内退的，５５岁女性退休的．．．２０２０的时候这批人就已经基本不工作了，同时他们之前的那批人可能也还活着很多，可以说到那个时候的抚养比就已经很高了．
也就是说，从实际上来看，２０２０的时候就已经有很严重的老龄化了．你有空可以看看河里以前的老文章，很多都说过，到了２０２０就已经严重老龄化了．
美国是过几年就开始老龄化，因为我们比美国人多了４年内战的原，他们的婴儿潮比我们早开始了几年．世界范围内都是如此，战争一结束的时候就是婴儿潮的开始．朝鲜战争的时候还好，因为不是在我们国内打的．
家园 看看这个数据 网上搜到的，准确性应该差不多，可能能说明一些问题。
1952年中国人口5.75亿
1962年中国人口6.73亿
1970年中国人口8.30亿
1980年中国人口9.87亿
1990年中国人口11.43亿
2000年中国人口12.67亿
2007年中国人口13.19亿
50年代、60年代、70年代、80年代、90年代的人口出生数大概分别是1.0亿、1.6亿、1.6亿、1.5亿、1.2亿，你说的婴儿潮并不存在。
不要忘了，中国和西方国家不一样，我们的人口中占大多数的农民是没有退休年龄限制的，他们基本上会干到干不动为止。另外，中国社会注重家庭观念，退休老人往往不是完全的退休，很多都承担了家务活和照顾第三代的责任，在某种程度上增加劳动人口。
- 复 看看这个数据
家园 我低估了６０年代，但是你所说的７０年代的生育率已经不高了 http://zhidao.baidu.com/question/14085136.html
另外要注意人口基数的变化，还有人均寿命的变化．生育率不能只看人口数量的变化．
不过到了２０２０，那个时候即使退休年龄发生变化，那么６０年生人的女性也开始步入退休了，那个时候你还认为没有老龄化吗？即使你认为的６０年代是第一批婴儿潮．而在那之前，又有６０后早就在５５的时候或者内退或者下岗买断中离开工作岗位了．至于家务活吗，外国老年人也做；孙子孙女他们的老人也有帮忙代的，一样的．
家园 咱们讨论的其实不是老龄化问题本身，而是老龄化带来的影响 中国是否进入了老龄化社会这个问题本身其实并不需要讨论，人口老龄化国际标准是60岁以上达到10%以上，65岁以上7%。，中国达到没达到肯定能查出来。
我一直要说的是中国有中国的特殊情况，即使中国达到上述标准，也不一定会出现西方国家那样的问题。由于中国庞大的人口基数，在未来的一段时间内，劳动力短缺的问题不会那么严重，我找的那个数据也说明未来20-30年中国的劳动力供给还是有保障的。劳动力没减少，加上技术进步，社会财富还是会增加的，尽管供养人口多了，但也不至于你说的那么严重。从这个角度出发，我对未来20-30年的情况还是乐观的。
家园 楼主问的是农村的老人养老问题．那我接着说，因为城市环境 优越，同时老龄化严重，所以农村的青年越来越多的定居于城市．但是问题是他们并没有足够的能力和财力让他们的长辈同时进入城市，也不愿意或者无法回乡下照顾父母，更没有能力去雇个保姆照顾他们父母，将来的保姆必然贵的不得了．
那么敬老院？人手不足是问题，那个时候，还有多少年轻人愿意留在乡下？留在乡下的也没几个愿意去敬老院干的．至少现在的发达国家就是如此．