五千年(敝帚自珍)

主题:经济萧条和中国内需 -- 晨枫

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                • 家园 中国信用消费的时机远远未到

                  老人也要为后事存钱啊,俗称“棺材本”。

                  中国人的消费模式一直就是有深深的忧患意识的。总有担心不完的事情,而事实却也证明了中国人的各种担心是有道理的。

                  中国信用消费的时机远远未到。原因有二:

                  1. 让中国人不能放心消费的原因太多:教育医疗房价养老。。。哪个不是得花很多年的积蓄才能够完成?而且,政策变化太快,我今天把钱花完了,谁知道明天又出来什么新的政策需要我花钱?人生最最痛苦的事情就是人还在,钱花没了啊

                  2. 中国还没有建立起有效的信用机制。没有信用机制,谈何信用消费?

                • 家园 消费

                  你说的老人消费现象是个普遍现象。这是有原因的。拿我父母的例子来说:我工作后用储蓄的钱给我母亲买了个金戒指,我爸看了就说起三年自然灾害的事。他说你奶奶当时用一个大方戒换了八十斤粮票,困难时期就靠这八十斤粮票救活全家人,还接济了同村一两人。现在好了,再饿一次肚子估计要挺不过来了。我妈也是经常说这事。我家的米缸和水缸到现在还留着,用我妈和我爸的说法这是当年备战备荒留下的纪念。直到袁隆平的事迹家喻户晓以后,老人知道中国人的吃饭问题彻底解决了,才不再念叨过去人家里只备当天的口粮这类话,但是有句话又挂在嘴边:富日子要当穷日子过。他们这辈人还是信奉“前人栽树后人乘凉”的理念。这是没有办法改变的。观念的因素是其一。其二,人上了一定岁数后,对吃、穿、住、行的观念会发生很大变化。记得有一年国庆大游行,游行队伍出现中国人生活展示,大致是穿要穿得漂亮,住要住得舒服,生活要奔小康这类的宣传。我妈妈看得激动不已,和同事尽聊这事,她感觉生活有奔头。现在她对这些兴趣已经很淡漠。其三,子女如果有出息,不让人烦心,那么老人晚年会舒心不少。但是子女没出息,就会出现“啃老”这一现象。老人不仅要管子女,还要操心第三代。但是对于现在中青年来说,压力是很大的。做父母的往往会主动的贴补子女。对于中青年来说信用消费不是不行,但是压力大。我办信用卡需填写个人资料,办卡人员会问我房子需不需要还贷,有无车子之类的问题。如果有,办卡人员就会说你只能办什么样的卡,没有可以办什么样的卡。以上问题仅是一部分,就这样了,你敢扩大消费?老人不是没出花,老人是想为子女减轻压力。至少我身边大部分老人是这样的。

                  关键词(Tags): #读帖有感#消费
                  • 消费
                    家园 完全同意,就是这个样子

                    我哥的月工资早过了五位数,在上海应该也算是收入很不错的上班族了。但是他的金卡基本上是因为公司出差太多而刷出来的,其实花的都是公司的钱,先从个人账上走,过后报销而已。凭他个人消费刷卡根本不可能升到金卡。但是现在他整天想着的都是攒现金提前还房贷呢!这因为升职而长出来的工资全部都去了银行了,个人消费变化不大。说起来他是有实力消费的人,职业发展也很看好,所以信心也有。但是真要他为内需做点贡献,等着他还了房贷先吧!再说以他的工作压力,有闲功夫就睡觉休息去了,哪里有心思还消费,假期又那么少,具体的我看等他退休了再说吧

                  • 消费
                    家园 再有什么事就得靠政府了

                    靠自己挺未尝不可,但是就社会而言,是不可接受的。虽然中国政府已经受过相当严重的考验,但性质类似的考验还没有接受过,因此对于政府能不能在经济危机来临时搞得还差不多大家没有信心也是正常的。

                    也许真来一次经济危机,增长率跌到负数,而政府仍能不辱使命,老百姓心里就真踏实了。

                    不过按说不能这么悲观。

    • 家园 全民公务员不失为一条出路

      政治上也正确,全民高薪养廉。

    • 家园 征收高额的遗产税,对资产转移至亲属名下也征高额税收,

      是不是能好点儿,不能荫及子孙了,或许就舍得花了,不过操作起来困难点儿。

      关键吧,还是没钱,钱不够多,要是钱很多,中国人还能不会花?

      学老美那样的寅吃卯粮的,早晚得出事儿。

      • 家园 遗产税是必须的,不征收遗产税是不可思议的

        遗产税还可以逼着下一代靠自己的能力挣钱。

        • 家园 起征点是多少?

          征遗产税是可以的,但是起征点是多少?好比个人收入所得税,起征点太低,对靠死工资吃饭的人来说就是剥削,对高收入阶层来说影响不大。反正这些有钱人有的是方法逃税漏税,有一句:人无横财不富,马无夜草不肥。千真万确。

          关键词(Tags): #读贴有感#遗产税
        • 家园 中国人的财富观很难接受遗产税

          中国人赚钱的动力很大一部分是为了传给子孙,不像西方的新教信仰里面有赚钱是为了证明上帝选民这一条,如果开征阻力很大.

          再说了,一个从政治体制上非西式宪政民主的国家,开征这一税种的法理并不充分.

          • 家园 遗产税和基督教没有关系

            遗产税的目的是打断财产继承链,增加不劳而获的成本。如果只有基本的财产,那没有多少遗产税。但对于大富翁,不收他们的,还收谁的?

          • 家园 遗产税其实不干老百姓的事.

            我记得美国居民一生可以有200W的免税赠与额.

            所以遗产税是$200W以上的极少数人才需要操心的事,而你有这许多钱了,请个律师会计师设立一个trust也不是什么难事了.

        • 家园 征收高额遗产税的一个后遗症是

          此处不留爷,自有留爷处,财往税率低处流。由于富人财富外流,有的国家不得不一再降低遗产税甚至考虑取消。中国对制定遗产税也早有讨论,传言在考虑定人民币300万或是500万以下免交,不然,普通老百姓辛苦一辈子买下的房产,恐怕传下一代都有问题了。

          • 家园 所以美国才有海外的税收,以及脱籍税

            先让你掏钱,你才能入他国国籍。。。这个。。。这种“人权“的办法中国应该多学学

          • 家园 我觉得这个标准还真的是难定

            3,5百万在俺们家那边算是大财主了,在上海也许就是一套房子。不过300W以上好像还是把标准定太高了,遗产税如果征的话,那赠与税也是一样的。

            或者应该搞一个变现时再交的规定?比如说房子之类的不动产,不变现就不收?

    • 家园 要不晨大借老百姓点钱花花

      我爷爷前几年肺癌走的时候,都没受什么长罪,最后还花了10好几万在医院。还不算办白喜事的5、6万。子女四个人,两个人从2000年下岗就没啥正经工作,孩子还是丢在奶奶那里搭伙。出钱、买烟、买酒、上下打点的是我爸和经商的老三。

      这还眼看着是4-2-1的结构,现在花钱,以后谁来管烧管埋?

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