五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于新中国粮食生产的研究 1.概述 -- 润树

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    • 家园 强烈建议作者

      以身作则,到农村实行“具有社会主义公有制性质的社会化大生产”,并继续写出更有分量的论述,彻底驳斥林毅夫等右派之流的谬论。可以吗?作者,衷心期待。新疆和黑龙江都有这样的土地面积,完全可以供作者和您的同志们勇于实践。实践是检验真理的唯一标准,这句话您不反对吧。

      • 家园 这种情绪化的反驳像雪一样白。

        不用劳烦润树,我来回答你把。

        “具有社会主义公有制性质的社会化大生产”这个论断我是通过自己的经历直觉地感到的。老润准备加以论证,那我就贡献一点我自己的亲身体会吧。

        我是70后的人,祖祖辈辈是老实巴交的农民。我的童年就是伴随着家庭承包责任制度过的。河里很多人用自己悲惨的文革经历来评判文革,我很理解,因为我对这个承包责任制--我们乡下叫单干,没什么好印象,除了没白没黑得干活还是干活。为了抗旱,我一个不到12周岁的孩子,早晨4点钟就得起床。挑着足有50公斤的水奔走于自家的责任田和水井之间。干到6-7点,回家吃完早饭再去上学。我们家还算是好的,因为我家兄弟多,劳力也就多,那些只有女儿没有儿子的人家就惨了。我们村有一家4个闺女没一个儿子,其中一个女儿还是下肢完全瘫痪,平时就是坐在一个蒲团上,靠双手撑地走路,就是这样,她也得下地干活。都说单干调动了积极性,是啊,连残疾人和童工都用上了,不出效果才怪。这样的方式怎么可能持续?

        中国人多地少,这决定了只能公有制;要提高效率,增强竞争力,只能搞联合起来的大生产,具体以什么方式联合我不知道,但对这种方向我深信不疑,确切的说是直觉。所以,当有人在嘲笑大跃进,并以此讽刺毛泽东不懂经济时,我就觉得好笑。不管怎么说,我认为大跃进至少代表了一种尝试,一种方向。至于这个单干,短期来看是有些效果,但客观上他是不是延缓了中国农业现代化的进程,这是我有时候思考的一个问题,这个问题就交给老润了,希望老润能予以解答。

        • 家园 是呵,还是要心平气和,实事求是

          你的个人经验应该具有一般性。林毅夫也看到了包产到户后劳动量的增加,但他把它作为农民积极性提高的证据,就是他不懂中国农村农业农民之一例。这个所谓积极性很大程度上是出于无奈:很多地方原有的农业机械被废置了,有些农户可能连耕畜也没有,加上失去分工的高效率,不老少上阵怎么办。这一点我已经写入文章了的,但连这么小的童工也用上了,却还是有些出乎我的预料。

          未来怎么发展,要由中国过去和现在的客观实际来说话,而不是取决于空洞无物的意识形态或少数人的利益。

          • 家园 我还不算最小的。

            加拿大这边有个长城平台,可以收看国内的几个电视台。上个月好像是北京台(具体哪个记不清了)播放了一个纪录片,说的是一个东北的百万富翁为了教育自己惯坏了的儿子,把他送到了一个很偏远落后的山区去接受教育。其中有个片段拍摄的是那个山区家庭5岁的儿子抡着父亲为他量身制作的锄头娴熟的刨地。那种娴熟程度,绝不是一天两天练出来的。5岁的孩子啊。老润如果有时间,可以跟北京电视台联系一下,看他们有没有那个资料。

            • 家园 不知道是什么地区的

              我是准备研究生读完了就去支教,顺便也真的很想了解当代农村的一个侧面,因为从小到大都听说农业是中国的关键中的关键,所以想去亲自看一看,住一段时间。

        • 家园 如果你家乡不用挑水灌溉农田

          如果你经历过大集体劳动,你还会赞美我们已经取消的集体制吗?

          为什么这么好的集体制度在整个苏联、东欧、亚非拉的许多国家,包括我们中国,我们算是学费交得最少,都失败了?

          有个说法,我不太确切,说台湾的学者们深入研究了共产主义,认为这个理想非常完美。就是因为它太完美了,所以不能够实现。因为在人世间,没有任何力量大得过人的私欲。不管要做什么,都必须直面这个巨大而不可逾越的问题。所以才有白猫黑猫论,不幸的是它运行得很好。

          前几年,在上海一家工厂,我碰到南街村的人,厂方管理人员和我都倍感亲切,因为我们看见了失去的集体制,回忆起来感觉很温馨,大家的鼻子都酸酸的眼圈都是红的,大家都愿意和南街村的人打交道。南街村的那个项目还是失败了。

          任何失去竞争力的机体,都必将遭到淘汰。失去竞争力的社会,必将是失败的社会。如果集体所有制可以带来活力提高竞争力,我举双手欢迎。我知道那几乎不可能,除非有奇迹发生。

          • 家园 您搞错了。

            集体制并没有取消。改变的是“联合生产”的方式。大集体也好,单干也罢,本质上都是组织生产的方法,无论成败,都不可能一劳永逸。

            • 家园 这句话算是说到点子上了

              改变的是“联合生产”的方式。大集体也好,单干也罢,本质上都是组织生产的方法,
              产出能否提高在很大程度上取决于劳动生产率能否得到提高,提高劳动生产率基本不外乎技术.装备.生产组织方式.劳动积极性。“劳动积极性”属于社会科学问题;其他三条就只是“工科问题”了。公社时代的集体生产,相当于把“工业生产的组织方式”引入到农业生产中。与单干相比,就好像“现代化工厂”与“作坊”在生产组织方式上的区别。(很明显,单干是很难运用“统筹”手段的)

            • 家园 照你这么说

              我得期待集体所有制复活

              • 家园 至少到目前为止

                坚持集体所有制的乡村生活水平都高于农村平均,尤其和小岗村之类比。

                2008年年底有几个坚持下来的公社分红,数额还不小,引起了很大的反响。

                • 家园 华西村南街村

                  没听说过有哪个公社。这都是奇迹。前几天有新闻,说中组部要提高村支书的待遇,全国30万个村支书,即30万个村,2/300000的概率是不是太小了。华西村支书,1970年代就是省委委员,南街村书记也很强势,这都是人治的结果。偌大一个中国,不能依靠这种奇迹,依靠的应该是一点一滴建立起来的法制,这样才有希望。

                  小岗村怎么样我不知道,我通过别的安徽老乡,大概了解了安徽的乡村生活。

                  链接出处

                  • 家园 不光华西村南街村

                      至少山东还有一个,叫什么名字忘了,俺去过,他们村就办了个医学院,有一家大型发电厂。

                      叫不叫公社只是个名,集体所有制是实在的。

                      还有天津大邱庄,虽说主事的出事了

                  • 家园 可不光是华西和南街

                    低调一些的比如河北的周家庄,还坚持搞公社。我去看过,很好,去年就分红5000元。他们不像南街那样一个人说了算,而且坚持公社是集体投票定的,跟人治无关。南街的公社是先解体,遇到了困境之后再集体投票恢复的,这才由王宏斌掌大权。

                    另外,现在中央对农村重新集体化的态度可能不像你那么害怕,十七届三中全会,王宏斌是特邀代表,要他介绍经验呢。

                    只不过碍于某些因素,话说不出口而已。

                    法制?没听说法制能解决所有制问题的。法制能解决农民负担、地方摊派、公共事业破败?

                    • 家园 不建立健全法制

                      我们真要期待那俩人了。

                      大邱庄、南街村、华西村都曾有过这些待遇吧,出席全国人大。我怎么会害怕,恢复公有制集体制的想法和做法本身是可爱的,但是面对曲折的前途,集全国7千万党员之力,我看都办不成。何况共产党是主张唯物主义的,最终不免沦为金钱崇拜。走回头路,还是制造新阶级。

                      再说我又没有在改革开放大环境下变成富翁,就算出了那俩人,革命也革不到我头上。我受党这么多年教育,当然认为共产主义好。那么怎么办呢?就期待吧,毛主席都把希望寄托在八九点钟的太阳上,我干什么不?从感情上说,我就是这么想的。

                      感谢关心,我是用不着害怕的

                      • 家园 你的思维,哎

                        我否定过健全法制吗?有些问题不是法治解决得了的,你却说健全法制,南辕北辙嘛。

                        不要忘记胡总的一句话:我们党的一切奋斗,都是为了人民。

                        怎么对人民有利,怎么来。

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