主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
- 复 你的思维，哎
家园 现在摊派至少在广东不行了, 于是才有卖地.
最紧张的是2002年前,我湖南的朋友这样说,每个村都派人去守路口,一见镇上开面包车来马上统治村里准备.也就是那个时候黑市军火最好卖.
我们都吧,中央补贴的钱有些村有,一般都没见着.但你想收他们钱已经没有了.收不着了.再说我们这里农村一般都有联防组织,打起来镇上那几个人占不了便宜.
您说的那些还是大集体的地方有多好咱没见到.但从我们这里的情况来看,只有跑出去打工的才好一点.我们这最牛的一家人.他欠镇政府几千块钱,成万斤谷.他家两个儿子都在外面打工,家里一个残废的父亲.他家这些年来硬是没交过公粮什么的.所以每次镇政府换领导他那残废的父亲肯定抓起来关一段时间.九八年的时候断断续续关了一年.
我们这那些年有一个牛人,把以前分给他的几把锄头,一张耙送到镇政府那里说我不要你的东西了.我也不交你们的钱了.结果是给打一顿,送拘留所关一段时间.
其实摊派复辟是有可能的.我知道的一个乡吧,现在欠着饭店的钱就好几十万.要是有什么风吹草动肯定要摊派.特别是新土地政策下,要是他们卖不了地就肯定摊派.
广西那里,从前年的博白事件后.基本上造枪成了那边的新风尚.现在还有不少村晚上组织武装巡逻,一是防贼,二是防政府.我们这比他们那好点.我们这一般晚上不敢到农村去,一是农村那里的抢劫的多,二是那些村的政保组织的人也多.
我们这里镇要是想到村,要先通知村里人接.要是自己开车进去.根本没人理你.要是想抓人.一个突袭.让村支书带路,绑上人马上跑.要就是派大量的武警围起来抓.广西那边去年动用过装甲车去抓人.
其实您是干部,应该想想了.老蒋有台湾可以跑.你们要是再这样下去,莫斯科你们还能不能跑还不好说了.
- 复 你的思维，哎
家园 看得出你没有发财很难过 有种去揭竿起义做那俩人嘛，说不定可以忽悠一大帮我这种头脑不健全的盲从者。既不脚踏实地发财地干活，又不敢做冒险家。实在可惜了你
- 复 你的思维，哎
家园 你看 我前一贴说偌大一个中国，不能依靠这种奇迹，依靠的应该是一点一滴建立起来的法制，这样才有希望。
你跟帖说法制？没听说法制能解决所有制问题的。法制能解决农民负担、地方摊派、公共事业破败？
我回答顺便说句不建立健全法制我们真要期待那俩人了。
我的说法前后不矛盾没跑题呀。你扯到哪里去了？
家园 这个要送花支持 楼主和我有相同的经历。
单干以后，所有的集体积累一夜之间全没有了，所有的公用事业支出都得一家一户凑，要是有人不愿意出或者出不起，活就干不成。
单干之后的前几年，没有了分工，家家户户都得种一点经济作物，一小块油菜（国家有收购任务），一点花生，田间管理很麻烦。家家户户都得重复投资农机用具，造成很大的浪费，比如养牛，只有农忙才要用，但平时也得养着啊。
农村的福利（比如孤寡老人赡养）统统都没有了。
现在不是又要提倡土地流转，集约经营了，有点回头路的意思。
我并不是说人民公社是天堂。我是说农业科技发展的作用不能低估。
- 复 强烈建议作者
家园 即使不同意观点 看看论述过程也可以呀，没有必要这么上火的。
- 复 强烈建议作者
家园 林毅夫也没去农村亲自承包啊 学者有学者的作用，实践者有实践者的作用。
- 复 强烈建议作者
家园 您能代表中共中央或国务院授权吗？ 如果不能，请稍安勿躁，耐心看完这个系列篇。
家园 感觉最近的宣传将制度变革的作用夸大了 在农业产量增加上，我问过父亲，父亲给出的答案是：杂交稻、化肥和农药。也许农民的认识没有那么深刻，没有意识到农业制度变革的作用。
家园 楼主的意思是“联产承包”并不是增产的主要原因 中国实行“联产承包”有几千年了，交够国家的公粮统购（以前地主的地租）、留足集体的提留（以前是各种捐税），剩下的就是自己的(当初的联产承包就是这样宣传)的。可是几千年来，粮食的产量一直不高，粮食从来没有像现在这样充足过。但80年代初一搞联产承包，粮食产量就突飞猛进，于是粮食产量的提高就被有意无意地归结为“联产承包”的结果。
但实际的情况是，联产承包时刚好正是杂交水稻（还有其他杂交玉米和良种小麦等）开始推广，所以，粮食品种的改良对粮食增产的作用是不能低估的。联产承包之初，化肥还是很紧缺的，至80年代末，联产承包都快10年了，由于石化工业的发展才缓解并最终完全解决，现在国产化肥都大量向东南亚出口了。
无意贬低联产承包的积极作用，但是把所有成绩都归结到一点显然不客观的。
家园 侠客兄的农村生活经验太丰富了 像毛主席说的，这才是得到正确认识的源泉。
林毅夫的错误，大概除了主观因素外（这个我不知道），客观上他没有中国农村的生活和生产经验，关在书斋里做研究，找到一些数字就做文章，难免误入歧途。
希望侠客兄把自己的经验集中写了发表出来，为后来的研究者留下一些史实。
家园 过奖，主要时间有限，尽量争取能总结自己的经历写点东西 以前也零碎写过一些自己农村经历的回忆，参见：
其余跟贴在我的家园博客可找到。
家园 如果和古时候对应的话 联产承包和古代类比的话。“交足国家的”是对应古代国家的租，“留够集体的”是对应古代地主的租。
封建王朝中、末期，国家租税往往比不上地主的租（朝廷往往会减租免税，“复民X年”）；无独有偶，90年代开始，地方乡、村两级的摊派提留已远远超过国家的农业税，成为农民负担的最大部分。所以我认为温总理免农业税，象征意义远大于实际意义。
乡村为什么会如此？因为原来的公社变成乡政府后，脱产人员猛增（我调查过的一个乡，公社时期3名全脱产人员、15名半脱产人员，如今70余公务员编制），机构运行成本大幅增加，而国家对乡镇政权人员的工资待遇，向来是只给标准不给钱，乡镇政府为了自身的利益就必须从下聚敛，偶尔干个公共事业，又必须重新摊钱。
家园 你这是不了解情况 “所以我认为温总理免农业税，象征意义远大于实际意义。”
实际上温总理免租之前还有一个重要的步骤，就是农村税费改革，98年左右从安徽开始试点，原来的欠款和你说的差不多，就是农民既要交国家的农业税（税率7%），又要交三提五统。农村税费改革就是把农业税和三提五统统一，变成新农业税。税费改革从98年开始试点，2001年左右扩大试点继而全面铺开，大概05年左右全部完成。税费改革后，农民就只交新农业税了。
你可能对新农业税不太了解，因为在全国大多数地方，新农业税只收取两年左右就取消了，很多人都不知道，所以温总理免的农业税是既有象征意义又有实际意义的。
- 复 你这是不了解情况
家园 你去内地的村里问问，哪里是只交新农业税的 税费改革只是把旧农业税加上三提五统并一而已，这两项加起来，在农民负担中还是不占大头（30％－40％）。
实际农民负担的大头是土摊派，即省、地、县、乡立的摊派，省一级现在好一些，但是县、乡很难控住。跟土摊派比起来，三提五统倒是规范的了。
因为三提五统是中央认可的摊派，有些地方过去是把土摊派当作三提五统（开三提五统发票给农民）忽悠农民，给人的印象就是三提五统取消了农民的负担就大大减少了，其实完全不是这么回事，中央认可的三提五统就是95年收入的5％。
我挂职的时候，恰好是税费改革开始，对它的还知道一些。现在新农村建设我还了解一些情况。