主题：【原创】关于世界经济周期的相关证据（1） -- 万里风中虎
家园 多谢。送花 至少明白了基本思路。
这个思路依赖的前提是科技进步指数递增。
呵呵，老实说依赖这个也太冒险了，股票在某一阶段也是价格指数递增的。
- 复 多谢。送花
家园 长期来看，股票总是涨的 如果不退市的话，呵呵。
如果把100年的道琼斯指数，美国国债，美元放在一起看，股票是回报最好的。尽管30年代有个巨大的“坑”，但到了50年代填了坑又重新创了新高。
长期来看，经济总是（指数递增？）向上走的，而背后的道理就是技术创新，生产力提高。
当然，凯恩斯说过，长期来看，人都要死的。。。老巴活得比较长，所以看起来比较富。
家园 你讲得很清晰，花。 小心股票长期也会出现“波谷确实被延后，但大大加深”。
开始太成功了，人们一般认为以后也会成功，但也可能一蹶不振。
周期律不可能被克服，这个哲学理念我们有生之年就能够验证。呵呵。可能只有中国人才深信它，西方人还是偏爱单调上升思维。
家园 我建议您去参考一下斯蒂格利茨对格林斯潘的批评 您自己去搜索一下，输入斯蒂格利茨和格林斯潘两个关键词，很容易找到
格林斯潘的主要问题在于看错了“金融创新”的作用，注意是金融创新而不是产业技术创新，产业技术创新人们曾经认为可以给美国经济带来巨大的变化，后来互联网泡沫破裂了以后，人们已经不会为以互联网为代表的产业技术创新对整体经济的变革抱有太大的希望。在剩余资金来到美国没有地方去的时候，只好涌入房地产行业当中，人们也确实知道这里面有很大的风险，但是美国金融家们进行了创新---企图把风险给分散化----人们对旨在于分散风险的那些金融工具还是有一定的希望的，没有想到那是饮鸩止渴，格林斯潘对此类金融工具的作用判断错误，放松了银根（当然不只他一个人犯错），结果促成了泡沫的迅速发展---这也是斯蒂格利茨对格林斯潘进行批判的原因之一了
从根子上来说，为什么次贷危机会爆发，还是因为全世界的产能过剩，导致了全球经济的剧烈竞争，而美国制造业在这场竞争中失败，导致滞留美国的过剩的资金没有地方可以去，只好涌入到房地产行业当中，为了避免房地产行业中的风险，美国人被迫的进行了金融创新，但是这次的金融创新的效果适得其反，造成了经济危机的爆发----因此根源还是产能过剩
家园 “金融创新"越来越被妖魔化了 关于经济危机本质上是产能过剩，我没有疑议。这就是虎大说的经济周期古已有之，阳光下没有新鲜事，每次周期回头看看大体上都差不多。
但对于金融创新，我觉得现在舆论有妖魔化的趋势。一架大飞机失事，不会造飞机的人就说飞机危险吧，我们不造是有先见之明。
金融创新是双刃剑，关键看怎么用。90年代之所以会有信息高速公路，近30年IT，生物技术等等新技术的突飞猛进，无不与金融创新密切相关。如果没有风险投资，没有股权激励，没有宽松的融资环境，包括大规模的垃圾债市场以及为它们提供保险的CDS和CDO，美国赖以骄傲的数以万记的中小高科技企业根本不可能诞生，成长，壮大。
至于这两年走歪了，也正是因为资本不再象10年前那样大规模进入科技领域带动生产力提高，而是进入房地产领域。但这恰恰说明了加大投入提高科技生产力这条道路的正确性。
总之，金融创新可好可坏，不能因噎废食给单纯的金融创新就贴上政治标签。
家园 您的观点不错，但是要把创新和利用定价权获取暴利区分 CDO ，CDS等等金融工具是好还是还是坏，这是需要具体问题具体分析的，为什么CDO，CDS这样的旨在分散风险的金融工具却带来了扩大金融风险的结果，可能是因为这样的金融工具扩大了人们的贪欲吧
我认为需要从博弈论，信息经济学的角度分析为什么CDO ，CDS失效 ，即从信息流动的角度---在信息流动的过程中信息的不对称性的发展，以及与信息流动，信息不对称性有关的风险的变化可以获得一些成果出来
家园 暴利无原罪 我最爱的一段电影台词，取自《华尔街》：
http://www.youtube.com/watch?v=JaKkuJVy2YA
Gordon Gekko: [at the Teldar Paper stockholder's meeting] Well, I appreciate the opportunity you're giving me Mr. Cromwell as the single largest shareholder in Teldar Paper, to speak. Well, ladies and gentlemen we're not here to indulge in fantasy but in political and economic reality. America, America has become a second-rate power. Its trade deficit and its fiscal deficit are at nightmare proportions. Now, in the days of the free market when our country was a top industrial power, there was accountability to the stockholder. The Carnegies, the Mellons, the men that built this great industrial empire, made sure of it because it was their money at stake. Today, management has no stake in the company! All together, these men sitting up here own less than three percent of the company. And where does Mr. Cromwell put his million-dollar salary? Not in Teldar stock; he owns less than one percent. You own the company. That's right, you, the stockholder. And you are all being royally screwed over by these, these bureaucrats, with their luncheons, their hunting and fishing trips, their corporate jets and golden parachutes.
Cromwell: This is an outrage! You're out of line Gekko!
Gordon Gekko: Teldar Paper, Mr. Cromwell, Teldar Paper has 33 different vice presidents each earning over 200 thousand dollars a year. Now, I have spent the last two months analyzing what all these guys do, and I still can't figure it out. One thing I do know is that our paper company lost 110 million dollars last year, and I'll bet that half of that was spent in all the paperwork going back and forth between all these vice presidents. The new law of evolution in corporate America seems to be survival of the unfittest. Well, in my book you either do it right or you get eliminated. In the last seven deals that I've been involved with, there were 2.5 million stockholders who have made a pretax profit of 12 billion dollars. Thank you.
I am not a destroyer of companies. I am a liberator of them! The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind. And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA. Thank you very much.
Gordon Gekko: Greed is good.
赞同与否，必须承认，人类的贪欲，在加以节制（道德体系，制度安排）的前提下，确实促进人类的进步。
关于CDO与CDS，崩溃是必然的，因为它们一开始太成功，以至于数量爆炸性增长。我手头有份美林的资料，信用衍生品市场用了6年时间容量就达到了股票市场近100多年发展出的规模。要知道衍生品是要有基础产品(underlying)的，现在衍生品规模比基础产品还大，不出问题就见鬼了。
很不幸，本来想用来减少风险的产品最终由于太成功而规模失控。上文提到的函数最终变成了10*sin(0.5x)+exp(x)，波谷确实被延后，但大大加深了。
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家园 没错，鼓掌！ 数学好经济学就通了一半。
这正是我想讲的关键，“加速回报定律”(The law of accelerating returns)在经济学中就是经济规模回报递增（increasing returns to scale）。你和顾非的评论都是我的至爱，花！
家园 Kurzweil就是最早提出singularity的人吧 前些日子找这个singularity说法的来源，貌似最后找到了Kurzweil头上。
家园 就是他 这个人超强。
我是在网上看到一条新闻，说Google和NASA合作办一个未来大学，让Kurzweil当校长。我想这个人一定巨牛，就去查，结果看得下巴差点掉下。
http://www.computerworld.com.au/article/275367/google_nasa_kurzweil_take_tech_into_future_university
他的预言虽然看着夸张，但我总觉得多少有点靠谱的。
家园 英国银行相关的一些数据 不知道其他河友有没有发过：
http://finance.sina.com.cn/j/20090208/17045829436.shtml
在英国政府出台投资3000亿英镑的第二轮银行救助计划的第二天，《金融时报》公布的英国主要银行的一组数字让人惊讶：
市值上，从2008年10月13日到2009年1月19日之间：巴克莱银行从174亿英镑跌到74亿英镑；汇丰银行从956亿英镑下跌到608亿英镑；LLOYDES TSB银行从180亿英镑下跌到106亿英镑；皇家苏格兰银行从119亿英镑下降到46亿英镑。
银行现有风险资产：巴克莱银行3572亿英镑；汇丰银行1.2315万亿英镑；LLOYDES TSB银行4854亿英镑；皇家苏格兰银行4917亿英镑。
商业按揭支持证券的风险敞口：巴克莱银行110亿英镑；汇丰银行137亿英镑；LLOYDES TSB银行53亿英镑；皇家苏格兰银行66亿英镑。
英国银行资产负债表上拥有总计4万亿英镑的资产，这个数字大约相当于英国国内生产总值的2.5倍。业内人士分析，如果银行的资产缩水加剧，英国政府继续对银行施救，英国就有国家危机之虞。
假设英国银行资产缩水15%，就等于英国6000亿英镑被化为乌有，相当于英国国内生产总值的三分之一面临蒸发危险。一旦这种情况出现，投资者可能推高借贷成本，并在危机一旦出现时，拒绝购买政府债券，从而可能引发英镑危机。
现在英国的国债与GDP比例为54%，如果银行继续缩水，政府继续救援银行，国债与GDP比例就很可能翻番。
这就可能使英国的信誉下降到3A以下。而一旦英国的政府信誉降低到3A以下，人们就很可能抛售英镑，导致英镑危机。
家园 花虎大 月圆必缺，物极必反；否极泰来，阳极阴生。
家园 写得好。思路开阔，纵横捭阖！