主题：【原创】那年庐山 （三十九） 江上数峰青 -- 史文恭
家园 你不知道这个谎言2006年就发出来了吗? 家园 【有人说06年的消息】但没人说出来为何是“谎言”
家园 链接不是国家档案馆哦 国家档案馆关于这段时间的历史档案已经开放你信吗？
家园 【其实和我信不信关系不大】关键是没有其它数字供引用 除了坚持说没有大规模饿毙现象的观点外，并无其它数字可供引用，反对者也只是说不是3000万，但到底多少也说不出来，那如果要写也只能说3000万了，在有更权威性的数字面世之前，您说呢？
家园 【严格地说】庐山会议是大饥荒到来前最后的一次刹车机会 而tg中央当时没有把握住那个最后的可能，当然也更谈不上将可能变为现实了，使得原本就迫在眉睫的灾难降临的更迅速更猛烈。而承担这次刹车失败或火上浇油后果的是无辜的普通人。
当然这场接踵而来的大灾难从酝酿到爆发和这次庐山会议联系不大或基本没关系
至于在那场灾难中究竟有多少人死于饥饿，是1000万还是3000万；统计方法是否准确等问题恐怕只有等国家档案馆的数据结论统计方法公布了，现在的讨论基本属于口水战，更有极端的观点：
没有大规模的饿毙现象
饿死的总人数达到5000万左右
不过这些和庐山会议离的就更远了
家园 数字不好说，饿死大量村民是真的 问过岳父，给我讲的时候，两眼掉泪，有句话让我印象很深，他所在农村60年，61年出生活下来的人很少。
心理矛盾啊。
家园 饿死三千万和下岗三千万 可以在这里做一个统计
下岗三千万,大约占人口2.5%,大家说说,自己直接认识的亲戚朋友里,有没有下岗的,有多少.
饿死三千万,大约占当年人口5%,大家说说,自己或者父母直接认识的亲戚朋友里,有没有饿死的,有多少.
5.12大地震,死亡人数少于十万.无论中外,往往大灾之后有大疫, 为了避免疫病流行,全国的防疫力量都扑了过去.
俺孤陋寡闻,至今没有听说饿死三千万的年代里疫病大流行的例子.莫非中国那个时候的防疫水平不但空前,而且绝后? 这个值得流行病专家们好好研究,出它百八十个博士都没有问题,甚至出几个医学诺贝尔奖也未可知.
声明: 我没有否定当年饿死人.我有朋友专门去过信阳调查,一个村一个村查村志,和老人访谈,统计当年饿死的人数,探索灾难的原因. 他当年做这个研究就被层层阻挠,结果至今不能正式发表. 为什么? 因为他的发现和"饿死三千万"的大忽悠有太多不符. 就说其中一点,一面控诉饿死三千万多么黑暗,一面把应该为信阳大面积饿死人负责的干部们全部平反甚至再次重用. 这样的"细节",让饿死三千万的鼓吹者们有一点难堪.
为了避免灾难的再次发生,我们需要的是象他这样寻根问底, 而不是人云亦云的重复一些为了政治目的制造出来的说法.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我理解的数字 饿死真正多少，现在都是推测，包括所谓的统计学，加上左和右，还有各种和稀泥的派别，所以各种数字乱飞。
饿死人肯定是存在的，有的地区应该很严重，有的地区相对就少或者是没有，所以从悲惨地区出来的就说死的太多了，从好的地区出来的人就说没事啊，没死人。听谁的，都会有问题。
即使将来中央关于这段历史的数字解密了，出来的数字又有多少可信度，我想必须看具体县市的情况，一个村，一个乡，一个县，一个地区，一个省的调查才能真正的可信，如果就给你你百分比，或者一个总数字，我是会怀疑的。
其实，如果民间有足够的自觉力量，就从自己身边的村子和城镇调查起，几年的时间就可以有个相对准确的数字。可惜的是，牵头人太少了。
曾经玩过统计学，呵呵，那感觉就是我想要多大的比例都由我自己，比如你选取一万个样本，得出的结论和你要的不相符，你可以做的事情就是重新换批人，或者把那些反对你观点的人全部忽略。
网上调查，也是很大的问题，重复发言，马甲发言，还有就是年轻人，尤其是喜欢道听途说，四处传谣言，对一些事情容易夸大的年轻人，你做调查，就像网络的点击率一样不可靠。
不折腾，不代表不回顾历史和展望未来。回顾历史不代表颂扬和痛斥过去，乌托邦式和痛哭着失去各种田园的所谓经历者和“真理在握者”的回忆，对于现在的生活又有多少益处呢？回忆过去，是为了展望未来。如果沉迷于曾经的世界，对你的现实生活又有多少意义呢？！放下即得救，不是生活的真谛吗？
以其纠缠数字，不如对所有曾经经历过的历史进行有益的反思，从而让自己未来更好。对于那些一直从过去走不出来的人来说，我除了同情，还有可怜。
家园 对，我就是这样询问家中长辈的 经常要刨根问底，别简单地听他们的忽悠——不仅外面的研究者喜欢忽悠，就是这些长辈也喜欢忽悠——好为惊人之语。可是，问多了的话，他们又烦。
家园 三人成虎 至于真假并不重要，只要目的达到就行了。
家园 春节回家再次询问了家中长辈 我问了两个问题,一个是那三年究竟有没有自然灾害,答:有,不下雨;一个是我们那个地区有没有直接饿死人的,答:极少,主要是被管制人员,也就是所谓的"地富坏右".也不是直接饿死,主要是参加工程建设的时候,劳动强度大,而给他们吃得要差一些,累死的居多.说明一下:我不否认当时有饿死人的,有些地区还很严重,但是不是全国普遍现象,我持怀疑态度.3000万这个数字我认为太夸张,说300万我还有那么一点相信.