五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

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      • 家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比5

        5、英国的效率低下

        我在英国的生活经验告诉我,英国的效率低下是全方面的——跟生活、工作息息相关的所有方面几乎都是效率低下,只有少数方面效率不低,但也就跟中国相当。就拿我修热水器的事吧,这不是个例,我的一个英国同事也碰到了——他比我更惨,在包括2007年圣诞节在内的两三个月内都没暖气,另一个生活在英国的保加利亚同事也是花了两个多月才修好热水器。我亲身经历的效率低下、错误百出的例子无数。我再挑出一个例子——我们中国人初到英国后得到警察局注册,这可是大事。我一安定下来后就跑去办这个,交完资料后,对方要求我回家等信。等了一个多月,终于收到了注册表,定睛一看,这表宣判我的婚姻无效——此表标明我是单身。真不知他们到底看没看我的结婚证翻译件。只好再把表格寄回去,又等了一个多月才搞定。我也跟一些英国公司签订了一些direct debit(就是允许对方在我的银行帐户中直接扣月费,英国常用的一种付费方式)的合同来付手机费、座机费、网络费等等,他们数次在我的银行账户中扣错钱,我现在还在跟他们扯皮中。更离谱的是,我在某家英国大银行开的户,有一次对方把我的帐户升级后把我的利率搞错了,让我在大半年中白白多领了一些利息。最后,他们也挺负责,说是他们自己的错误,不必我退回——其实也不算多。拿我一个生长于美国的德国人邻居的话说,英国人效率这么低,不知道英国人怎么幸存。英国哪里效率高呢?我切身体会的只有一个,我的英国老板工作效率很高、也很努力,年纪虽然大,但是每天我没到、他已经到了,我已经走了、他还没走,双休日也经常工作。我非常佩服他。可是,他是凤毛麟角。整个英国的科研场所的工作效率也是很缓慢的,经常是,一个设备的小问题一修就是一两个月。我工作效率快,对于好的实验结果,连实验带写论文能在两三个星期内搞定,然后给搞计算的同事进行模拟计算,很简单的小模型,他一干就是四个月,现在又出去度假了。我就只能干等。英国人还有个特点,不守时。另外,我听很多人说,英国的金融体系工作效率快,但是,现在有了金融危机。

        但是,其实,就像我在前面的文章中写的那样,我对英国的工作效率慢没有什么怨言,除了热水器和看病之外。这是因为,你慢我慢大家慢,谁也不催谁,大家互相理解、彼此态度好,身体不累、心情也好,并且,各个场所普遍允许出错——只要你改过来就行,例如国内很多重要表格不许涂改,你一填错就必须重填一张新表,英国则允许你把填错的部分随便一划拉、重新在旁边写。总之,十分人性化。可是,我觉得英国的效率低下、错误多出又过分了点,而中国的高效、不许出错也走了极端,如果介于二者之间,那就理想了。实际上,国内目前普遍怨气大、戾气大,相当程度上是只讲效率、不讲人性、只讲无误、不许出错逼的。

        英国的医疗体系效率也很低下,被不少人诟病。但是,免费医疗确实是一大德政。可是,话说回来了,对就是对,错就是错,错的也要批。


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      • 家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比4

        4、关于分裂的问题

        网上经常有网友说,碰到老外提西藏、台湾,咱就提苏格兰、北爱尔兰。其实,我是反对如此的,因为历史背景完全不同。首先,东亚自古是朝贡体系,没有主权一说,直到1840年以后。其次,台湾自从明末以来(除了马关条约之后到二战结束前)、西藏自从清前期以来就都是中国领土,并且,它们是从属于中央政权名下的。民国时期虽然丧失了对西藏的实际控制权,但是,西藏在法理上一直属于中国。而苏格兰、英格兰本是独立对等的王国,它们是通过王室联姻、后来苏格兰王室也成为英格兰王室而统一的。爱尔兰虽然复杂一些,但也类似。因此,你看,我在跟英国朋友讨论这些问题时,一开始都没讨论历史背景,只是讨论现状,即使提到苏格兰独立,也是只问他这个苏格兰人现在的观点——我从不向英格兰人问关于苏格兰独立的问题,因为我根据自己的知识可以断定他们大多根本不关心这个。通过讨论现状而以理服人后,如果他们感兴趣,我会再多聊些历史背景。

        但是,我前不久才发现,即使是历史背景,中欧也有类似之处。这事开始于我的一个中国同事跑来问我,为什么他的一个英国同事说中国是“帝国”呢?我一问才知道事情是这样的:他跟英国同事讨论起中国内部的分裂问题,对方主张藏独是合理的,因为藏族跟汉族不同。他说中国不仅是汉族的、也是56个民族共同的。但是,对方说,这是因为中国是帝国。他就觉得奇怪,中国不是共和国吗?怎么是帝国?再说,帝国跟这有啥关系?他就跑来问我。我一琢磨,觉得这个英国人水平不差。这是因为:东亚在鸦片战争之前都是朝贡体系,东亚各国人认为全世界就只有一个帝国(其实,说成“国”都不对,因为国只隶属于朝廷,应该叫“帝朝”,但是,约定成俗,就叫帝国吧),所有的地方和政权都属于帝国——中原朝廷。欧洲在罗马帝国承认基督教(我这里不分天主教、基督教、耶稣教等的名称差异)为国教之后,就跟中国类似了。欧洲也只有一个帝国,其实,这帝国分为两个层次的,一个是宗教方面的基督教帝国,另一个是世俗政权的帝国,后来世俗帝国太弱、从属于基督教帝国,基督教帝国不仅控制宗教、也控制政权(当然有强有弱了,类似中国对各地的控制),例如神圣罗马帝国和教廷。(有人会提,那时还有沙俄帝国,沙俄帝国的帝号是继承于东罗马帝国,说到底,还是罗马帝国。)后来,欧洲的近现代化都是在跟这个大帝国作斗争的过程中产生的。在这个过程中,欧洲各国就形成了民族国家的概念、也形成了主权的概念。因此,那个英国同事说中国也是帝国,如果想过好日子,也得像欧洲这样近现代化、建立各个的民族国家。我再寻思一下我跟我自己那个英国朋友的讨论,他也主张中国分裂后,中国人才能过好日子,这下,恍然大悟!一切分歧的根源,就在此!

        他们说的有道理吗?既有道理,又没道理。说有道理,你看,这是欧洲的历史经验,跟中国的历史有所类似,很有道理。但是,凭什么中国也必须重走这条路?没道理!因此,我后来只要跟老外朋友讨论这方面的话题时就说,你们欧洲经历数百年的斗争和战争、牺牲了无数人才走到现在的地步——这时,他们特别理解,他们主动地赞同说,确实,上亿人都死了——,那么,凭什么要求我们中国立即像现代欧洲这样实行多党民主制?还有,既然有你们欧洲的经验,我们中国凭什么也要分裂、也要流血?我再拿出藏独忽视750万汉人的现实证据,他们就彻底服了——欧洲人普遍是和平主义者和反种族歧视者,虽然有不少人骨子里还是认为白人高人一等,但他们不敢说这个。最后,我总结说,中国、中国政府和中国人民正在进步中,我们中国的各族人一定能过上像你们欧洲人这样富足而自由的生活。

        另外提一句,大家有时会发现西方媒体的有些报道把现代中国仍称作中央王朝,我看了之后有点沾沾自喜,但是,自从琢磨出“帝国”的意思后,我明白了,西方媒体这么做是为了表明你中国仍是一个帝国的继承者、应该分裂。


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      • 家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比3

        3、学术腐败

        在学术方面,我提了国外也有拉帮结派、瓜分经费、近亲繁殖(我身在英国,主要说英国,但是,据我所知,其他发达国家也有类似情况)。牧马犬提出国外是有,但是,国内外的差别是国内抬到了台面上、国外是潜规则,然后他提了写国内造假的实例(我也常看新语丝,我也知道这些)。我要说的是,拉帮结派、瓜分经费、近亲繁殖在国内外都是潜规则,造假在国内外学术圈都是明面上要严惩的,谁敢在台面上说我就是要拉帮结派、瓜分经费、近亲繁殖、造假?因此,我不赞同牧马犬的说法。但是,我不赞同的其实只是牧马犬的“说法”、也就是我只是认为牧马犬的用词不当,据我理解,牧马犬的真正意思是,国内学术圈对学术腐败的处罚力度太低,特别是对造假者的处罚不足,让人看到有些明面上是造假者的家伙仍然逍遥法外。我在国内顶级名校呆过、在英国的前十名学校也呆过、在英国的顶级名校也呆过,我就仔细谈谈这方面的问题。

        首先,拉帮结派、瓜分经费是学术界中不好的现象,但是,它不是学术腐败。这是因为,学术腐败是一种对学术方面的规章制度的违反,必须要受到规章制度的惩罚。可是,你怎么能惩治拉帮结派、瓜分经费呢?例如拉帮结派,科研界有些大牛因为学术观点近似、从学术刚起步时就关系不错而经常互相支持,碰到跟自己学术观点不同、或者人际关系不好的人的论文就挑三拣四、有时甚至是吹毛求疵批评别人论文和成果,其实,我们每一个投过科技文稿的人几乎都碰到过这样的评审意见,但是,你能怎么办?说这些是学术腐败、应该惩罚?问题是怎么惩罚?人家违反了什么规章制度?其实,这只是个人修养问题。至于瓜分经费就是拉帮结派的后果,人家凭真本事拿到科研经费之后再跟自己人分分,你能说什么?更何况,现在的科研经常需要很多人协作。说了这么多,我并非是说拉帮结派、瓜分经费就一定是对的,而是说它不是学术腐败、而只是一种不好的现象,并有一定的合理因素在里面。因此,批评批评这些现象是可以的,但把反学术腐败的矛头之一放到它头上,那就是错了。特别是国内,很多人经常因国内的拉帮结派、瓜分经费而上纲上线地去骂,那就更是错误。我以我的亲身经历告诉你,国外的拉帮结派、瓜分经费的现象不比国内的轻,但是,大伙都已经习以为常、根本说都不说这个、搞好科研就是了。然而,国内对拉帮结派、瓜分经费非常气愤是个事实,这个事实为什么存在呢?最主要的原因是,国内蛋糕不够大导致学术界的蛋糕也不够大。很多人本来有希望申请到一些经费(或者发表一些好的论文,然后通过好论文来申请经费),但是被一些拉帮结派的人搞黄了,那就一点经费都没有了,谁能不骂呢?谁能不气愤呢?国外这种情况就少或者轻,你捣乱让我申请不到经费、发不了高档次的论文,不怕!我去向别的基金、别的企业申请经费,照样活得倍滋——要知道,英国国内有很多私人基金、慈善基金以及企业研发部门支持高校科研,并且,欧美的很多基金也可以被英国国内高校申请。说到底,中国的蛋糕不够大!

        再次,近亲繁殖也是一种不太好的现象,它介于学术腐败和拉帮结派之间。它不好的原因在于,同一门下出来的科研人员一直呆在一起会导致科研的深度、广度和前景逐渐狭窄下来,也不利于有竞争力的人员的输入。有的学校能够通过规章制度来规避这个,例如国内许多学校规定博士毕业后必须去别的系或者学校做博士后,之后才能有可能回来申请教职。我的博士老板就一直支持这个,我于是就跑到了国外。等我到了国外才知道,英国名校的近亲繁殖比国内严重多了。英国的博士生毕业之后,只要老板经费充足、自己又愿意,那就一定能留在本组做博士后。牛津剑桥的各种fellowship(类似于美国的tenure-track assistant professor的位置包含在内)也是优先招本校的、或者优先支持本校出身的人去申请。那么,有人就问了,既然如此,为什么英国的顶级名校还是比国内的好呢?嘿嘿。真的吗?我不多说了,因为我还在这个圈子里面混,我只是想告诉大伙,在理工科方面,清华北大实际不比牛津剑桥差!

        造假才是真正的学术腐败之一。国内真正不足的在于,除了蛋糕不够大外,就是对造假者的处罚不够有力。这是因为国内对高校的监督不够有力,而监督涉及到媒体的监督能力,试想,如果重要媒体天天轰炸造假者,那么,他还能呆得下去吗?至于媒体的问题,我前面说过了,我以后会在一个专门部分里讨论自己对该怎么做的想法。

        还有人说,中国科研经费的分配也是一个大问题。我在国内只接触过国家自然科学基金和973项目的分配,它们的评审还是比较公道的。别的我就不大了解了。

        待续……


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        • 家园 其他理工科不知道

          英国的情况也不清楚。不过和北美比的话,数学上清北和北美顶级学校还是有一定差距的。特别是在两方面

          1。最高层次的研究上;2。应用数学

          差距相当明显。这个差距,我觉得其实制度之类不是主要原因,主要是整体学术水平需要时间慢慢积累提高。

          英国难道明面上公开说给本校人优先?实在不可思议。也许他们那边等级观比较重,觉得我们牛津剑桥的就是好就是好。

          • 家园 我们学校博士毕业了直接作博士后非常正常

            导师学生都同意,然后走个程序就行了。

          • 家园 事情是这样的

            我也认为清北和美国名校之间还有差别,只是牛津剑桥也落后于美国名校。牛津剑桥也不在明面上说本校人优先,平时也没有等级观念,但是,fellowship申请的结果是本国人或者牛津剑桥出身的人占优。

      • 家园 因为英国人总体上对中国从来就没安过好心

        所以,即便你说的全部都是“事实”,我们也要爱国。

      • 家园 【原创】探讨中国和发达国家的对比2

        2、中国媒体的问题

        牧马犬提到中国媒体对国内治安案件的报道是“凡是没有破案的根本就不会拿出来说而已(据说70%的案子是死案,甚至立案都不行,因为立案后如果破不了就会影响到破案率”。我不赞同这一点,这是因为,我从一些报纸上、一些网络正式媒体上经常能看到对一些案件的报道,这些报道中有的是案件一开始就报道,这你没法保证事后就一定能解决,实际上,有些报道没有后续报道了,谁知道怎么回事。另一方面,中国很多媒体有另外一种倾向,对案件的报道庸俗化,例如我们经常在网络上看到一些耸人听闻的案件报道标题,再一看内容,根本没那么夸张,简单地说,标题党!至于乱七八糟的小报,多的是。提到破案率,全世界的破案率都不高,例如英国的破案率。至于不立案,我不了解,就不多说了。但是,以上只是我针对牧马犬的小节——我主张大伙对自己在网上的各种言论都要负责。我觉得牧马犬的主要观点是中国的媒体还是不够自由,我赞同这一点——许多主题,很多媒体可以随便报,但是,一些吸引全国关注的主题是受到国家严控的,还有一些地方报纸在其所在地方是受地方政府严控的。首先,我们要看到媒体的进步、不能否认这个。其次,我们要看到西方媒体也是有底线的,例如“政治正确”的问题,网上有很多资料阐述这个,我就不多说了,因此,我们中国的媒体是应该更加自由,但是也要有底线、不能随便自由。不过,话说回来,自由不够是当前媒体最大的问题,该如何做呢?我会在后面一个专门的部分谈一下我的看法。

        关于四川灾区,我一直在跟踪成都新洋的网上报道,知道有的灾区搞得不错、有的灾区不行。这个也说明了一点——网络正在成为一个新兴的自由的重要媒体,我们要维护好这个媒体,我非常痛恨那些在网上用谣言兴风作浪的家伙。另外,我有亲人现在住在四川,从他们了解到,四川总体情况不错,但是,他们住的地方毕竟是轻灾区,我主要是看成都新洋的报道。

        待续……


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      • 家园

        走到哪里都会有阴暗面的,人也总是有好的、也有坏的,坏事有时候也是不可避免会发生的。您所列出来的例子我在英国也见过、听过,我住的地方算是穷人区,可能类似事情会更多。但问题是,在坏事发生之后国内国外是如何对待的呢?是公开出来让舆论谴责、评论还是想方设法捂盖子呢?

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        舆论谴责、评论了,为什么还是没有改变呢?

        在英国,我会放心地把手机、钱包随便放在兜里乘公交车,在中国您敢这样做吗?

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        服了,我在中国从来就是把手机、钱包随便放在兜里乘公交车,不知你是怎么放的?绑在裤腰带里?

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        拿您提到的医疗服务来说,英国NHS是挺受抨击的,预约时间长,不方便等等,但是它涵盖了全体人民,即使是我们这样的外国学生也涵盖在内,您有什么抱怨的呢?即便是新加坡资政李光耀,他妻子几年前到英国就医不是也享受到了和你我一样的待遇吗?

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        涵盖了全体人民就可以拖了?如果你的亲人急救被拖十几个小时以致拖成植物人或拖死,不知你抱不抱怨。

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        中国现在的效率来自何处,来自大量,每次回国从机场开始就可以感觉得到,在国外自动完成的工作中国现在是大量雇佣人员来完成,所以表面上看效率是大大提高了。但这种效率的提高有持续性吗?

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        30年前中国的廉价劳动力也很多啊,为什么没有这个效率?

        • 家园 明显是没被偷过

          我在中国从来就是把手机、钱包随便放在兜里乘公交车,不知你是怎么放的?绑在裤腰带里?

          在深圳是绝对不可以的.包括把背包口对着背后面,除非里面没值钱东西.早年广州还有摩托车抢包的,女生发了两秒钟的呆,手里就只剩下一根包带,带子两头就被切断了.

          • 家园 记得98年我到广州深圳出差

            出差前谁见到我都说,到广州小心点,那儿乱。还举出种种事例,包括说“你还敢带项链,摘下来,飞车党……”、“背包得斜跨”等等。让我以为自己要去的地方是贼窝呢,特好笑。

          • 家园 深圳那个乱劲就不提了

            90年我在深圳的时候挺好,安全、安静。以后每隔一年去一次,一次比一次差,98年那次就看见小偷站在车站,专门等人上车不小心的时候扯包,候车的人看样子也司空见惯了,小偷在那里折腾半小时都没有一个人干预的(当然我也不敢,惭愧)。

            我们公司最早招的一批售楼小姐送到深圳培训,结果临回来前,一个女孩,在路边等车的时候被飞车党抢了包,包里有两万块钱,准备带回家的,真是哭都哭不出来。

            好些从国外回去的人刚回去的时候都不太注意,于是总被偷。河里也有人说起回国被偷、被抢的事情。楼上那个人看样子是生活在世外桃源啊,或者就是故意捣乱的,五毛党?!

            • 家园 我在厦门从来是手机、钱包随便放在兜里

              深圳怎么样不知道,但好象不能用深圳来代表整个中国吧?

              我不是五毛党。

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