主题：从输出价值观和抢夺话语权来看，儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋
家园 儒学最大的问题是实践，是王莽 儒学兴起还是得力于汉武帝的力推，董仲舒提出的“天人合一”、“天人感应”、“君权天授”、“三纲五常”、“春秋大一统”这些理念是儒学的核心理念，后边的变化都是小修小补。而我记得董仲舒在通过皇权把儒学推上至尊地位后，儒学有2位大师严厉批评过董仲舒，大意是，儒学应该再经过百年的争议发展后才能获得至尊的地位，现在这样，是拔苗助长，最终会害了儒学。（具体的忘了，有知道的河友补资料啦）。而武帝推儒学，不过是骗人吧了，外儒内法是真。《史记》上有记载：“天子方招文学儒者，上曰吾欲云云，黯对曰，陛下内多欲而外施仁义，奈何欲效唐虞之治乎，上默然怒，变色而罢朝，公卿皆为黯惧。上退谓左右曰：甚矣汲黯之憨也！”（注：见《史记》卷 120 第 3106 页）
后边到了宣帝，骗人者终骗己，宣帝的太子酷爱儒学。汉宣帝的儿子（后来的元帝）做太子时，喜欢儒生，看到父亲好刑名，就是行法家，当时很多大臣贬的贬，杀的杀，就劝他父亲说：“陛下持刑太深，宜用儒生。”宣帝作色曰：“汉家自有制度，本以王霸道杂之，奈何纯任德教，用周政乎？且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守何足委任！”就是空说反话，叫人不知怎么办好，这样的人不能委以大任，乃叹曰：“乱我家者太子也！”（注：见《汉书》卷九第二七七页）。 宣帝最终因为布衣时的妻子许皇后的缘故，还是把帝位传给了元帝。
而后边不久，王莽就开始登上历史舞台了。王莽的“颜色革命”能成功，当然有他善于权术的一面，但他得到了当时已经把持社会权利的儒生阶层的支持还是很重要的。
而王莽篡位后，实行的经济政策如下。
1）“更名天下田曰王田”，私人不得买卖，用恢复井田制的办法来解决土地问题。
（2）改奴婢为“私属”，亦不得买卖。
（3）实行“五均六莞”，即在国都长安及五大城市设立五均官，政府管理五均赊贷及管理物价，征收商税，由政府经营盐、铁、酒、铸钱和征收山泽税。
（4）改革币制。
（5）改革中央机构，调整郡、县划分，改易官名、地名
（6）改变少数民族族名和首领的封号。
这些听起来很美好的用来解决贫富差距，实现大同世界理想的政策的实际效果确实差的很，国家很快进入动荡，大乱开始。尤其最后一条，3次收回重发匈奴单于的印玺，次次降级。把西域服从都护管辖的几十个国家的国王印玺从王降低到候，对西南地区，青藏高原地区也类似。这些直接导致汉武帝霍光汉宣帝时期的军事成果化为乌有。其后历朝历代，都没有能再把中国疆域完全恢复到西汉后期水平，包括本朝。
而当敌人打上门来的时候，他不是积极迎战。而是听从一些迂腐儒生的建议，率群臣到国都郊外大哭特哭。还给大哭的人准备饭吃。敌人已经打进城来，他还振振有辞地说：“我是有德之人，其奈我何？”这个皇帝就是王莽。
王莽实际上是把儒家设想的理想化的东西进行了一次实践，实践结果确实差的很。儒家思想没有吴起，申不害，商鞅这样成功把理论付诸实践的人，出了个王莽还搞了个灰头土脸。现在看，儒家的东西在道德生活教育领域还是有大作用的，但不是能指导经济和管理的。从管仲开始，到商鞅变法，那些人的东西才是中国治理的经验精华。只可惜从汉武帝开始，就妄图用儒家的东西来骗老百姓，可惜骗人者终骗己，西汉的江山最后确被王莽用儒家的那套来了个颜色革命。
西汉之后，中国封建王朝的管治，武功等综合水平，一直未能再超越西汉（西汉自高文景武邵宣元成平）近8代皇帝，接近200年内无大乱，外能开疆扩土，即使王莽篡位的时候，国内随有矛盾，但不是那种起义军四处都是的遍地烽烟或者江山破碎，内战不断（晋后期是8王之乱，唐安史之乱后一直有藩镇问题，宋被女真蒙古击败，明末也是内忧外患，清末更不用说了），对外，匈奴，西域（包括中亚地区），西南，青藏高原的羌族，还都是牢固统治。直到王莽开始瞎折腾才开始乱。
究其原因，汉武帝他们妄图把管理国家的经验只掌握在皇帝手里，而只让百姓学习儒家，希望来实现江山永固。可惜历史给他开了个玩笑，他死后不到百年，西汉就被儒生王莽颜色革命了。而真实的治国经验的理论，则被汉武帝他们锁在皇宫的书院内（秦始皇应该也是这么干的，外边烧书，啊房宫里肯定存了很多书，可惜被项羽一把火都烧了），希望只有他们的子孙才能掌握。可惜学识，理论没有实践，没有交流，只能是书本上的死字。再出了像元帝那样喜欢儒家的皇帝后，这些从管仲到商鞅包括西汉历代皇帝大臣总结的真实的历史管理经验，就只能躺在皇宫图书馆里睡大觉了，等天下大乱，一把大火以后，就什么都不剩了。
家园 王莽像在搞社会主义，他的观点很超前呀 1。王田就像土地公有制，然后老百姓种责任承包田。原来那个时代就有人搞土改。
2。
改奴婢为“私属”，亦不得买卖。在人权上比较有进步意义（3）
实行“五均六莞”，即在国都长安及五大城市设立五均官，政府管理五均赊贷及管理物价，征收商税，由政府经营盐、铁、酒、铸钱和征收山泽税。严格的国家价格管理体系，在暴利行业搞垄断型国企。和现在多像。可能这个人思想太超越时代，改革路子太猛，一下得罪的利益团体太多，又没有强悍的武力，最终被搞翻了。
他要搞成功，都没毛泽东什么事了。
家园 错，大错特错。 所以说儒学思想只能修身，不能治国。tg的社会主义，那是有唯物主义，辩证法等理论做基础。而唯物主义首先就是承认社会活动的规律性，这些不以人的意志为转移。就像宏观物理都要服从牛顿定律一样，是真理。而儒学的治国理论，就想亚里斯多德的物体下落的速度和重量成正比一样，貌似正确，实则大错特错。
主席带领人民起来闹革命，还是在马克思主义指导下的。主席的湖南农民运动调查，矛盾论，实践论，论持久战，论十大关系等等文章，那可都是实践经验和马克思理论结合的产物，是从地下的农民斗争到井冈山，到延安，到北京一步步发展来的，不是空想出来的。
王莽的一切改革，不是建立在对社会运行规律的摸索和经验总结上，而是和亚里斯多德一样，先入为主的定下了条条框框，然后按这些条条框框（周礼，井田等制度）改革，全然不顾实际情况。尽管有些可能有进步意义，但主流上严重违反了社会运行的规律，违背了规律不可能人为创造改变的本质。他的那些听起来很美的学说理论，就像重量大的物体下落快的理论一样，只会在实践中被现实击的粉碎。
而王莽最后”我是有德之人，其奈我何“ 的那套，正是中国今天很多事情办不好的原因所在。社会运行的规律，就像牛顿定律一样，社会存在决定社会意识，这是铁律。好的道德，好的出发点，好心这些都不能代替社会运行的内在规律，不按规律办事，就会受惩罚。就像60-62年一样，大炼钢铁，大跃进等等出发点也都是好的，那时候也没有什么官员腐败问题，但结果就是大家都吃不上饭。
所以邓设计师的摸论反而是符合辩证法符合唯物主义的真理。社会运行的规律不像牛顿定律那样能够被证明，严格推算。但先实践，根据实践结果再修订，再实践的路子，会离真理越来越近，而像王莽那样，不以实践效果为基础。空调有德无德，空搞政治正确，或者空谈免煮石油，都只会离真理越来越远。
- 复 错，大错特错。
家园 所以我觉得老毛和王莽是一类人，区别就是老毛武功高 社会运行的规律，就像牛顿定律一样，社会存在决定社会意识，这是铁律。好的道德，好的出发点，好心这些都不能代替社会运行的内在规律，不按规律办事，就会受惩罚。就像60-62年一样，大炼钢铁，大跃进等等出发点也都是好的，那时候也没有什么官员腐败问题，但结果就是大家都吃不上饭。他们都违背规律蛮干，都把国家搞得出了很大问题。只是老毛武功高，在死前还勉强能镇住场子，没像王莽一样搞得鸡飞蛋打。
老毛还有一个比较幸运的地方是，他指定的“两个凡是“接班人，没有坐稳，很快就被和平顺利敲下去了。不然，他的接班人继续搞他的那一套，又缺乏他的武功和威望，想不成王莽都难。如果成为王莽再被敲下去，全国就变成了个彻底的烂摊子，这些帐就都会被算在老毛头上，因为人是他指定的，路线也是坚持他的，结果肯定由他来负责。
家园 改革开放最主要的是开放 老毛身后，开放大局已定了。
家园 儒家思想这个牌子确实大，但也同样容易成为众矢之的 真要打这块牌子，好处和坏处其实差不多。
而且现在所谓的儒家文化圈信奉的也不是原版的儒家思想了，都是改良过的。
我个人感觉，儒家思想这玩意太容易被人利用了。
当年董仲舒搞出个三纲多厉害呀，硬是把孔老夫子的“君君臣臣父父子子”曲解成“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”。难怪汉武帝那么高兴，直接废黜百家独尊儒术，这种等级森严的社会当然好管理了。
家园 可以扩大好处，借壳上市 好处和坏处当然都有，但总比只有坏处强，而且儒家的好处还可以扩大，不像有的思想或宗教那样已经没有了余地。没有只有好处的思想或宗教，比较其他思想而言，儒家还有优势，可以借壳上市
家园 外表是儒家，内心里早不知是什么了 而且儒家思想门派甚多，尊哪一门？任何人都能给自己的行为找出典籍上的依据来。
传统纲领内儒外法，表面上有法所依，实际暗箱操作，所以说儒家、儒家思想仍然脱离不了人治的窠巢，从发展的角度来看，儒家思想注重的是权术、心术，如今科技日新月异，用儒家思想指导社会发展纯属南辕北辙。农耕时代尚可为之，工业时代还抱独尊儒术思想纯属找抽。
家园 儒家思想本来就只是上层阶级用来统治人民的 要是统治者自己也用儒家思想作为自己的人生准则，那这个国家就洗洗睡吧。
家园 不管什么主义什么思想，关键要能解决实际问题 让老百姓过上好日子
家园 儒术对于老百姓来说就是要忍耐 无欲无求无烦恼，粗茶淡饭最养人