主题：【原创】梦回中国(1) -- 万里风中虎
家园 是技术类型的问题, 我国现在技术创新艰难,完全采用的是引进西方发达国家(现在尤其是美英)的技术.
而他们的技术创新都是偏好技术熟练工人的(或资本密集型),我们却是一个劳动力密集的国家,这么搞下去不完蛋才怪.
广东为何在搞腾笼换鸟,就是因为金融和高科技比不上北京和上海了(相当于美英),只有学德法搞大资本密集型企业,提高工人的生产效率和工资,促进本地消费,抢先一步把劳动密集性产业推倒重来,排挤到内陆去.这样,广东才有进一步和北京和上海竞争的可能性.
至于,由此产生的失业,反正也是移民过来的打工仔,对广东本地人(选民)影响不大.熟练工人留下,非熟练工人流回内陆继续在劳动密集性行业中讨生活.
内陆省份(多为农业省)的失业上升不上升,如何解决,农村土地如何分,和广东就没关系了.
看看我们自己,就知道世界在如何变化,汪洋不笨,就是野心太大.
汪洋:珠三角要实现腾笼换鸟外链出处
家园 有人说中国的人口和产业升级本身就是个矛盾体。 希望虎兄这样忧国忧民的能提出好的方法呀！
家园 说的透彻！ 家园 问题在于 想要腾笼换鸟，就要面对严重的后果，也就是你说的大量失业，然后回到内陆在劳动密集型行业中讨生活，而内陆省份由于历史原因落后，这个落后会因此更加加剧，于是长期在国内形成小世界模式。问题在于，就算国家不会因此而动荡（即使有动荡，我认为还是可以糊过去的），之后怎么办？情况一：技术不断发展，人口不断增多（这两点几乎是必然的），于是高端地区需要的劳工越来越少，换句话说落后地区堆攒的劳工越来越多，于是落后地区的产业只能维持在落后的水平，最终当连这些落后的产业都不足以养活这些劳工的时候，就是总爆发；情况二：国家通过行政力量，强迫各省保持技术上相差不大的水平，于是平摊下来，全国平均技术水平落后于世界先进水平，于是我们现在是世界加工厂和垃圾场，一百年后更是加工厂和垃圾场。不知道大家怎么看这两种情况？
我看虎兄的意思，是不是想要发展一些偏好我们国家情况的技术？但是我总觉得，技术之所以发展，首先是因为有资本愿意投入，而资本愿意投入，是因为利润率高（有时候，甚至要最高才愿意投入），从这点来看，技术天然排斥人工。另一方面，我国巨大的人口资源，不单单是包袱，更应该是资源，对我们有利的东西，那么做什么事情才能够让事态发展对人口多（多到可怕）的国家有利呢？每当想到这里，我就好像看到历史带着嘲弄的笑容，一言不发。
- 复 问题在于
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换句话说落后地区堆攒的劳工越来越多，于是落后地区的产业只能维持在落后的水平，最终当连这些落后的产业都不足以养活这些劳工的时候，就是总爆发以中国的人口结构，再过10-20年，这些劳工的绝对数量就会下降。 - 复 问题在于
家园 这就是我最最担心的问题。 我今年回国还特意和中国科协的朋友请教，到底中国对科技创新投入的问题，回答是，还是停留在口头上。我顿时心理凉了一大截。
汪洋也不会答应技术平均的。只要广东升级成功，就在GDP上和上海北京可以分庭抗礼。他入主中央才有可能。失业出现在其他省份，广东就显得更成功。这就官办经济（或地区竞争制的问题），遇到大事狼上狗不上，谁抢到资金谁就能发展起来，政治上就有力量。
其实，我在前面罗列这么多数据，又表明态度就是要说明这个问题，技术变革的大潮谁也躲不开。中国会很成功，人民却很苦。
家园 一点点不同的看法 科协做什么工作我不是很了解，
我比较关心军事科技
就一个比较长的时期来看，解放军的装备基础大发展，除了50年代就是改革开放了，我们现在确实还在很多技术上教美俄欧有欠缺，但是已经上发展轨道了，很多装备都有模有样
或许，你的朋友会告诉你：我们的原创技术不多~
但是工科的动机，机械的东西，电子的动机，或者说物质的东西，都是渐进的，美国走的远一些，试的多一些，我们作为一个后来者，跟他们，看一步走一步，我觉得这也是很正常很合理的选择。
我们能造052c那样的相控阵神盾舰，虽然主机是乌克兰的，我们能用上空警2000那样的预警机，虽然我们的机体是俄国的，我们能用上05那样的比肩pzh2000的榴弹炮~虽然借鉴很多俄国的经验。
但这些都在我们自己理解消化吸收的基础上做出的成绩，是实实在在的掌握~是实实在在的进步。
装备科研上花的钱真的多~~我不说大家争到钱做什么了~出于什么心理去争取项目，但是有一点：我们实践的机会越来越多了，这比之那歼六改到底的年代不是强太多太多么？即使，这些钱的利用效率存在怀疑--但是，不实践怎么能知道对错呢？我记得晨风说过一句话：即使这个项目，这条道路走不通，也可以足够写一篇文章分析原因了，这也是有意义的（大意如此）
再扯远一些，美国有过波音的大飞机，洛克希德大飞机，麦道大飞机，俄国的图波列夫大飞机，伊留申大飞机，安东诺夫大飞机。
我们只有过运10大飞机，就现在一帮搞政治斗争的还在这个运10上打的要死。要我说，我们现在可以立项去搞民用大飞机了，同时搞军用大飞机了，上海还有个较小的arj21，你那些科协的朋友又是怎么评价这些方面的发展呢？
科技的发展无一不是脚踏实地，一步步来的，美俄之所以可以被称为唯一的2个超级大国，正是他们有着大大超越其他国家的科学技术实践。我们现在正在这条实践的道路上踏步前进，或许你科协的朋友可以举出数不胜数的例子说明我们技术上的欠缺，核心技术的缺失，但是他们能否告诉你这个发展的轨迹呢？
上面说了一大堆七七八八的东西，只从科学技术水平做的一个论述，不涉及科技转化为财富的问题。
虎大是河里公认的经济学方面大牛~~经济学我不懂~~我感觉搞这个的都是谈的军国大事~境界眼光自然是要高的，我也是一直假设我看的没有虎大远的，也很努力的认真的看你写的东西。
但看见你举的这个科协的例子，我隐约感觉到文科人的一些不太让人舒适的坏习惯：美国那么强大的科技实力，但是确会让搞金融的弄垮他们的三大，如果有一天他们的洛马公司，intel公司像前苏联的米格设计局，安东诺夫设计局一样被非自身的原因搞垮了，我真觉得是一种悲哀。
不折腾，实际点。。。
家园 双宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 BYD是个好例子，也是个坏榜样 在物质生产环节机器取代人是正道。
家园 今天是情人节，明天找机会写一写 家园 好的，花等 嘿嘿，情人节是个让男人头疼的节日啊
- 复 送花兼问问题
家园 你应该去问井底望天 你提问题非常好，但是你问错了对象了
家园 花，老铁现在也在释放流动性！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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浅显易懂的语言，一下就把这么复杂的问题说到了点子上，受益不浅！
家园 可能这个社区的大部分人还是喜欢忽悠类的文章 【原创】梦回中国(1) [ 万里风中虎 ] 于:2009-02-13 12:26:54
四面楚歌之美国篇 美国社会十字路（之一） [ 井底望天 ] 于:2009-01-29 13:11:41
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这两篇文章发帖时间上差不少，但是到现在为止得花却都是122朵。但是明显井底老师的文章的事实基础、推论过程和观点都要比虎兄的文章强的多。这个结果叫人怎么评价呢？
原因可能是，煽动力、诱惑力（希特勒）、感染力、亲和力（温家宝，奥巴马），从来都是政治和经济的一部分事实存在吧？不过这些因素还是不应该干扰有理智的人思考比较好吧？
家园 说实话，井的帖子，内容是奇情巧思 但内在逻辑联系却是肥皂剧的模式。
主要是看着热闹。要分析解决问题，不是这个路数。