主题：从一个段子说起的话：和虎兄的斩三尸 -- 葡萄
家园 再补充一点教会和西欧古典文化传统的关系 西欧的古典文化 ，基本上就是希腊和罗马。
希腊的成就主要是学术上的。物理学、几何学、哲学、逻辑学等等。
罗马呢？学术上不如希腊辉煌，基本上对希腊有继承，无发展。行政和司法上则很牛，搞出了世俗主义的罗马法--这也是和罗马时代环地中海经济圈工商业大发展对应的。罗马法的整理、编纂，则是在查士丁尼皇帝时期达到高峰。编纂了查士丁尼法典也称《民法大全》。
罗马破败蛮族入侵后，在西欧各地成立了一个个日耳曼王国。对于这些日耳曼王国，本来就没啥成熟的经济体系和配套法律，主要的法律依据是日耳曼部落的日耳曼习惯法，对罗马法的接受是是随着经济和社会发展逐步发展的。
那么，在中世纪早期的经济社会低潮时期，罗马法的适用地区和范围大幅萎缩。天主教会的作用就凸显了。天主教会做为知识分子集中的机构，这些知识分子当然在精神生活上不会满足于含日耳曼习惯法在内的日耳曼文化。于是他们在教会学校学习、传承希腊的学术，罗马的法律----尽管希腊的理性哲学和犹太传统的无条件真神信仰有冲突，尽管罗马法的世俗主义和教会的神权至上有冲突。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 罗马法的传统没那么神秘，别被神秘主义论调吓唬了 法典的编纂工作到了查士丁尼皇帝时期到了一个高峰。关键词：查士丁尼法典。后续的罗马余晖东罗马也一直在罗马法系下
别被葡萄那神神秘秘的“卷轴"给忽悠了。
罗马法在中世纪欧洲的接受程度以及罗马法和日耳曼蛮族习惯法的融合、斗争是法学研究的显学。网上论文都大把大把的。
从和教会的关系上来看 ，也没那么神秘。中世纪早期的天主教会在罗马破败，蛮族入侵的背景下成为了西欧保持古典文化的组织和中心--不当这个中心也不行啊，文化人都在教会呢。自然的，罗马法也作为古典文化的一部分被教会保存，和古典文化的其他部分如希腊几何学、逻辑学一样在教会学校讲授，罗马法法学家们也出自教会学校。 随着经济和社会发展，具有世俗主义特征的罗马法影响越来越大，罗马法法学家翅膀硬了，自然和坚持神权第一的天主教会逐渐分道扬镳。罗马法的创立--衰败--复兴其实就是欧洲商业社会的兴盛--破败--再度兴盛的过程。哪有那神秘主义的“幕后大手”在那里操纵、实施起关键作用？当那些法学家们都是精通心灵历史学的谢顿啊？没有中世纪中后期的商业复兴，法学家们还不是只好继续在教会学校坐冷板凳。
这些都是些很容易找得到的常识，偏有人要搞神秘主义姿态。真是受不了。
通宝推：Javacai,puma2011,赵沐浴,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【猜想】也许是指共济会? 一种在帝国,宗教之外的组织传承.不仅仅是组织,还抱括知识,信念,使命.
英美相承控制了这个地球三百年,形成躲在背后操控一切的政治经济集团,是可以理解的,就如同日本家族的表里两系传承.
阴谋论,就是假设有一只背后的看不见的黑手.而大众不相信,是因为大众没有看到.阴谋论就说,你看不到,是因为他们能而示之不能,用而示之不用.
不过,信念和使命的传承是不在乎执行的人是谁的,而政党,则是建立在选民的利益基础上的.蛮族可以继续罗马的梦想,而罗马公民则早已消失.
家园 肯定不是他们，但是说完全没有联系却是不可能 del
家园 阴谋论啊阴谋论 我知不是共济会.共济会一半人在英美,怎么说也是海洋系的.不过欧陆系的千年组织,还真的没听说过,因为战争太多,能象孔府一般千年不倒的,实在是很难.
欧陆版共济会...因为民族太杂,在价值传承上,有很大的难度.
但是我是相信阴谋论的,有一只无形的手在背后操控一切.福布斯所公布的富翁榜,不过是个娱乐榜而已,传承数百年的家族都躲在阴影里,他们奉行着老子的哲学,使自己不为人所知.
天涯曾经有一个关于有钱人和上等人的楼,里面有个汝南周公子批驳一个小资女人的想法.汝南六世家或许只是假托,但是自晚清到民国,有许多华人世家迁居国外,成为隐形富翁,这是事实.当年广东十三行中的伍家,就有后人迁居美国的.十三行在二次鸦片战争中被烧毁,那伍家在美国的铁路投资,在东印度公司的债权,也一并被烧毁了?
Hedgehoging 一书里提到,作者曾经在香港为一个前国军中将作资产管理.国军的中将多如牛毛,所以宋美龄死时有人辩称遗产无多,我是不信的.为了减少遗产税,那些字画古董也早已转移了.关于宋子文的财产,曾经有一份会计师审计的清单在网上流传,大约只有数百万美元的样子.但是花街日报的亚洲版,可是把宋子文列入千年来最富的五十人之一,与成吉思汗和坤并列.
当你拥有足够影响一国政治经济的实力时,你会不会忍住,不使用这份影响力?这既不符合资本追求利润的本性,也不符合犹太人贪婪的本性.美国的十大财团躲在纷华繁杂的社会表象背后,乱花渐欲迷人眼,世人总为眼前所迷.如果不是看历史,仅仅看每天的花街日报,谁能看出十大财团的存在?只能从obama和希拉里之间奇怪地获得媒体支持,以及obama的顺利上台,看出一丝痕迹.在欧陆,垄断资本集团,应该也是有相同的做法.
TG能与这些背后的黑手相抗衡,是很了不起的,当然相当程度是占了政权的优势,守住自己的一亩三分地.对于内部的腐化变质,变质后不免被外部收买,这个是另一个问题,仍需寻找合适的方法.
- 复 阴谋论啊阴谋论
家园 人的世界观在于其对世界的认识 del
- 复 阴谋论啊阴谋论
家园 莫非就是罗马教廷…… 看起来也不像，至今没有在中国站稳。阴谋论的魅力就在于此啊！要不是新教那批人？倒是和罗马分手了，但是东西罗马分家的时候哪里有新教？看来唯一的办法就是从历史中寻找……葡萄给了一些提示，就当作玩游戏寻宝也未尝不错。
家园 共济会的死敌，一个是教廷，一个是共产党，一个是纳粹 既然不是共济会，只能是教廷。教廷之于共济会，大约是苏修和tg的关系。
共产党要清算财产，精英共济会当然是视为死敌了。tg自己就是共产党。
纳粹么已经挂了。希特勒亲口讲过共济会是国家威胁，国社主义上台还办过展览，宣扬共济会和犹太人是社会疾病，后来开战之后就直接把占领区的共济会员送进毒气室了。如果这一切阴谋论都成立，那么希特勒当初的做法无非操作上简单粗暴了些，动机对于普通德国人来说却甚是良好了。