主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 【原创】昆仑，太行，秦岭的地位 用两弹一星的精神和投入来发展航空业，河里不是第一次提出来的。当年满腔热血的要为祖国的航空事业献身的我们，我们也知道我们的航空落后于世界，因为文革嘛，哪有不落后的呀。但当被告知我们的航空发动机技术落后美帝３５年左右时，那份打击，那份透心凉，那份郁闷，至今栩栩如生。３５年？我们９０年才有美帝５５年的技术？我，我倒！
当时的国家主席，杨尚昆，白纸黑字的批示，“要象搞两弹一星一样的把我们的航空发动机搞上去”，想象一下，多让人激动。又有几个行业能得到国家主席如此的重视呢？后来系里的老教授在聊天时对此颇不以为然，我们当时还颇不理解，觉得这老先生有点不识抬举。后来果然，慢慢的就不提了。我们的航空，当然也是尽可能快地发展，但是不再是战略高度了。就是因为，两弹一星的方法不可复制在航发这样需要整体工业水平的提升的行业上的。
八十年代，我们的航发家底是：歼7用一台WP7，歼8用两台WP13，歼6和强5用两台WP6，轰6用两台WP8
WP7 我们算是基本吃透了，到底是50年代末的技术，我们多少也接触了一些新技术，觉得还有些可以改进的余地。提高推力和发动机热效率的一个办法，就是提高涡轮前温度，可是涡轮叶片要承受极大的应力和热载荷，有效地冷却技术和新材料是两个突破点。我们在叶片中心钻了9个小孔，从压气机引气冷却叶片。后来发现叶片根部有热应力集中的问题，会发展成裂纹。又改成3个不规则的大孔，直接用无余量的精密铸造成型。就这几句话，就是当年无数的攻关，计算，试验，花钱无穷，育人无数 （我们实验室就有两个博士，5个硕士和这个有关）
昆仑就是ＷＰ１４，从立项到定型，也有１５年时间。从性能上看，进步不大，为什么这么久呢？是因为我们从老大哥体系转到美帝体系的第一个型号，所有的设计标准，手册，试验台，试验方法和手段，都要而今迈步从头越。所以，外人看不到这些成果，可是这时实实在在的基础，对将来的研发是不可或缺的。
另外，WP14 在寿命，可靠性，喘振余度方面，都有质的提高。八爷在用两台WP14后，性能还是有长足的提升，和10,11可以形成有效搭配。
秦岭就是国产化的SPEY，当初因为载机下马，SPEY国产化的事也就搁下了。70年代末，80年代，军工只保证最低需求，没谱的SPEY，更是后娘的孩子。知道海航坚持要歼轰7，库存的50台原装SPEY不够用，才又开始国产化。不好意思的是，也是磕磕绊绊过来的国产SPEY，在寿命和性能上，和60年代末的原装货，还有一些差距。这就是我们的工业底子，这就是我们在材料，工艺上的差距。老牌帝国主义还是有些老底子的。顺便提一句，ＳＰＥＹ的厂商，就是Ｒｏｌｌｓ—Ｒｏｙｌｅｓ，香港人叫劳斯莱斯的，比房子都贵的车，也是他的一个分部生产的。
太行，是现在代表ＴＧ最高水平的小涵道涡扇。和毛子的ＡＦ－３１基本上在一个级别，（ＡＦ－３１在泼辣性上好，太行在寿命和经济性上略好）。可装一台给老十，或两台给老十一。
在研的还有太行的衍生型号。晨大有文详述，我就不班门弄斧了。
美帝的Ｆ－１２０和Ｆ－１１９都到了推比１０一级，绝对的第一梯队。ＴＧ和毛子有现役的推比８一级的，算第二梯队。法国的阵风好像推比不到８，懒得查了。英国现在无力自主研发战机，所以军用发动机也就放下了，ＲＲ用民机的发动机来维持技术。其他国家，都数不上。
ＧＥ和普惠的在研军机，都是在推比２０一级的，因为美帝觉得，新的材料（陶瓷，复合材料，ｅｔｃ）的发展瓶颈就要被突破了，可以大幅度的提高涡轮前温度和减轻机体重量。我们还得一步不落的跟，要不一不留神，美利坚同学就可能绝尘而去。
题外话，切以为，我们这次金融危机还是站队了队的。美帝咒是咒不死的，不但咒不死，还很强大，还有活力。我们还得先把老二的位置好好坐坐稳，练好内功。如太宗预计，到2050年，我们的国民都过上和发达国家差不多的日子，我们就是想不出头，怕是世界人民都不答应。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 10级啊10级啊 工业之花已绽放，咱们也是第一梯队了啊
家园 现在看这种贴还是百看不厌啊 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 RR的EJ200是不是F119和F135外最好的发动机？ 英国并未放弃军用发动机。F414好像指标也不错。这两个比太行如何？
家园 花顶！ 鼠标一抖，三分到手；手持酱油，低头猛走
家园 大概查了一下关于WP14的东西 您提到是美帝体系，我查了一下，其技术水平和F-4装备的通用电气J-79系列基本相当，是否可以说是借鉴了J-79的技术呢？
家园 基本不是 14 还是WP-7大改，主要是用新标准（符合美军标）从新设计的。由此建立起来的一套设计理念，试验方法，让我们彻底从俄式体系转到了英美体系。
比如：前苏联，叶片有裂纹就得换。美帝在６０，７０年代提出了“损伤容限”的概念，就是小的裂纹，在一定条件下，可以继续用。 这可了不得，设计时，你得知道材料在有损伤条件下的性能，和损伤在不同工况下发展的规律。使用时，你得有相应的技术手段来监测裂纹的发展。 这些细节，对８０年代的中国航空工业，都是革命性的。
至于和Ｊ７９性能相当，那很正常，技术水平相当，性能自然也差不到哪里去。 Ｊ７９ 我们有，但仿制它，没有必要，性能有不是太好，还得从头来过。 借鉴，参考，可以说有。工艺上当时差太多。
Ｊ７９的涡轮盘，叶片，我们当时都做不了。
家园 请教一下：关于陶瓷技术，有什么最新的进展？ 像碳化硅技术就是陶瓷。每个新材料的出现都会让人一身冷汗。桃子甜能否展开谈一下？