主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 有一次看资料 苏联是198个机械化师/装甲师/摩步师
可以看看当时苏军的机械化能力有多么强。
相比之下，美国当时的陆军师数量少的可怜，虽然美军师规模比苏军师大。
家园 想起《阳光灿烂的日子》 开篇姜文的独白：“我当时最大的梦想是中苏开战，我军的铁拳将彻底粉碎苏修，到那时，一颗崭新的战争新星即将升起，那就是我”
家园 你牛！ 当时中国有600万军队。歼六飞机有4000架，59坦克有2000辆。从数量上跟苏联可以拼一拼。
4000六爷，2000五九就敢和苏联一拼，北约都要泪流满面，竖起大拇指喊：yu爷，OK！yu爷不可战胜！
家园 后续产量跟不上 德国二战初期可以压着苏联打，但产能跟不上，被苏联几万辆坦克的产能耗死了。中苏打起来的话，根本守不住城市，就和抗日战争一样。靠山沟沟里的产能绝对不够，连原材料都没处弄。昨天看毛泽东纪录片，毛泽东捡起延安轰炸的一个弹片说，好钢，可以打两把菜刀，就可以看出钢铁的消耗量有多大。所以看着有几千辆打打就没了，到头来还是地雷战地道战麻雀战。只能像二战一样指望美国介入拖苏联后腿了。还有就是指望苏联人丁不旺打不起人民战争了。
家园 【原创】楼歪了，歪的好！ 楼下几位把讨论推广到中国当年的国家地位，政策，可能的选项，甚好。
在我的楼上，恕我冒昧，打个圆场。我觉得，哥几个的屁股基本还是坐在一边的，都是探讨当年的决策，是不是对中国，对中国人民在当时，乃至于现在的“最优解”。所以，大家还是有求同存异的可能的。
历史不能假设，不过我们总是可以从其它一些事件来间接验证一些其它未能被实行的策略。谈谈我的个人看法吧。
首先，平等不平等，有时候从条约上是一下子看不出来的。远的例子有大清的所有丧权辱国的条约都是大清皇上“恩赐＂蛮夷的。近的有常雄奇的中美商约和中美同盟条约，例如：中美的军舰可以在对方的河道通行，中美的农产品可以互相免税（大意，原文我没有）。如果一个外星人看到这些条款，会觉得这是很平等，很公道的互惠条约。
４９年，ＴＧ和美国谈不拢的原因之一，就是美帝舍不得到手的最肥的，最大的殖民地，死活不松口，要求ＴＧ履行国际义务。这才有了太祖几分无奈的“别了，司徒雷登”。
可是，大家对于这是中国有史以来卖国最彻底的条约，好像没有什么异议吧？ 如果有，那您就不必往下看了，咱不是一路人，不太可能求同存异。
所以，我们看中苏当年的联合舰队，长波电台的事情，要考虑两国的国情。这个联合舰队，是怎么个联合法？中国如何保证自己的主权？别忘了，直到７０年代，我们海军的“四大金刚”还是当年苏联卖的四艘鞍山级驱逐舰。五十年代，我们拿什么去和苏联人“联合”？
而且，这些只是开头，你答应了联合舰队，下一步就可能是联合军队，联合指挥。 呵呵，美八军现在还有战时指挥全部韩国军队的权利,仰仗别人什么时候是免费的？请问各位，您有什么办法又能继续拿到苏联的大规模援助，还能对他们继续说不？
太祖说了：我们没有拿到苏联的核武器援助，很好，否则，这个帐很难还。正是这样啊，你以为，人家援助你，就没有办法迫使你还这个帐吗?
你就算糊弄过了这一次，赫秃子下一步又有什么提议，你怎么办？
所以，得从根儿上让他们断了这个念想儿。态度得鲜明，以后涉及主权的事儿，这是我们的原则，底线，没有商量的余地。 我们就是这样做的，结果大家都知道了。
我觉得，一厢情愿的想，又左右逢源，有独立自主，就像抄作业还指望考试拿一百分，好事都让你敢上了。 天上不掉馅饼。
别跟我提印度，印度能左右逢源，恰恰是因为它的无能，所有强权都清楚的知道，这是一滩扶不上墙的稀屎，哪怕是上下左右，八方逢源，它都永远过不成任何实际意义上的威胁。所以我们才能看到东西方都向它输出武器，技术。如果阿三表现出TG一半的志气和能力，你看他还能买到什么？美帝也好，苏修也好，任何一个强权，不论意识形态，都不会培养另一个强权，哪怕它是盟友。这是起码的国际政治。
我们拿到的援助，是志愿军的鲜血换来的。再往后，就得用国家主权，利益来换。没有免费的。看看美帝的马歇尔计划，要是欧洲不让出部分主权（北约的成立，美军的基地，等等）能执行下去？ 在看看在亚洲的援助，哪个不附带政治条件？
我们当年对越，对阿，对柬是无私援助，一是看透了国际政治的黑暗，想另立道德的大旗（还是有理想化，幼稚的成分啊），另外，也是和当时的国家利益符合的。
太祖不是完人，他也犯错误，但他不犯这么低级的错误。至于说什么为一己之私利，争个人的荣誉，我觉得就不值一驳了。
通宝推：chuchong,清风席卷,大厨,纹石,桥上,goon,georgenine,猫猫狗狗,九三年,米宝,家园 好文上花，佩服楼主清晰的思维和流畅的文笔 家园 说得好 再过二十年，新的国际关系教科书就要根据中国的模式重写了
家园 怎么碰到这个 需要至少[经验20]来进行【送鲜花】操作！！
你现有:[16]经验
家园 甜大能不能再说说三年灾害期间中国对外援助的事情呢？ 三年灾害中的对外援助—摘自《三年困难纪事1959-1961》作者郑玉琢、潘永修在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载[9]，周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。
15000吨小麦、1万吨大米，不知道可以救活多少饿死的人命呢。
太祖不是完人，他也犯错误，但他不犯这么低级的错误。至于说什么为一己之私利，争个人的荣誉，我觉得就不值一驳了。这句话我也觉得值得商榷啊。不从个人权力角度出发，如何解释宁都会议以后太祖的行为呢？
邓小平文选里面有这句话：
但是，由于胜利，他不够谨慎了，在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头，主要是一些“左”的思想。个人觉得邓小平说得还是比较客观的，只是说得比较“晦涩”。
太祖不是神，他也是人呐，也有七情六欲，也是经常犯错误的。他老人家大错犯、小错也犯，低级错误犯得也不少的。只是他处在那个位置上，小错误往往也容易放大，特别是家长制、一言堂的情况下。