主题：【原创】数量和质量的谜思 -- 晨枫
家园 是啊。不知道就不要乱讲 F-80,F84同米格15不论那本书，都是放在同一类别，同一时代的。为什么那么多的F-80,F84在你眼里就成了0？
你认为一个打过二战，成百上千小时飞出来的，活塞喷气都飞过的飞行员和一个从来没看过飞机，只有很基础的文化教育底子，才飞了几十个小时就上天的飞行员战斗能力是一样的，我不知道你是真的很懂，还是真的很不懂。
家园 不过，朝鲜对抗也证明了如果美苏开战，美国没有优势。 假设50年代初，不考虑核战争，美国的螺桨战略轰炸机无法有效轰炸苏军后方，苏军的战术空军和防空也能保证己方地面部队足够的行动自由。总体上说，苏联的办法是有效的。
家园 美国的螺桨战略轰炸机无法有效轰炸苏军后方？ 谁告诉你的？ 自己去查查最后一架B-29的损失时间再说这话不迟。 再说了，美国没有喷气式战略轰炸机？那又去查查B-47好了。 顺便说一点，如果朝鲜战争真的升级成世界大战的话，落在苏联目标上的炸弹是常规炸弹的可能性远小于50%。
苏军的战术空军和防空也能保证己方地面部队足够的行动自由？
再说说你是怎么从朝鲜战争中看出来这一点的？ 我前面也说了，连自己的行动自由都无法保证，还能吹什么行动自由？
家园 小白：B29在朝鲜已经被米格打的白天不敢出动了，别吹了 真是大声夹恶啊
呵呵
家园 简答 在朝鲜，B29后来只限于夜战，在白天易损失应是原因之一。至于B47和B52，在朝鲜战争时均未形成战斗力，即使成军，在无护航的情况下能大规模地突破苏联的战斗机防空网进行战略空袭？虽然历史不能假设，但以性能而言,后两者并无本质提高，难以设想结果会有根本不同。假设成军，以2000架B47和700架B52，对抗10000架左右的苏军战斗机，如果天天出动，可能够打1个月。
美国使用核武器的情况需要对等地设想，在50年代初，苏军虽然没有能力空袭美国本土，但对欧洲的核反击还是有威慑力的。
美国空军在没有空中对抗的情况下尚无法切断中国军队的补给，在有空中对抗的情况下更难完成这个任务。
- 复 简答
家园 呵呵， 无本质提高？ 请你还是去找找B-47的性能好了，遇到这种话真是没话说。（顺便找一找波音什么时候交付的） 还什么天天出动，你到底有没有战略轰炸的概念啊？
至于B-29, 晚上飞有什么问题呢？有SHORAN保证精度，为什么还要白天冒风险呢？（当然你可以论证SHORAN不能用于苏联）53年的对北朝鲜工业目标的战略轰炸行动中，北朝鲜值得炸的目标是不是一扫光？ 还没有损失飞机？ 你的苏联空军到哪里去了？另外，麻烦再论证一下苏联空军到本土作战表现会好一点来。
呵呵，还对欧洲的核反击？ 都打世界大战了还顾的了那么多？ 美国对万一朝鲜战争停战谈判失败的对苏预案自己找去，给中国准备的核弹不多，四百多颗吧。
还什么有空中对抗? 真要开打，东北的那些编组站一炸，你前线还有个渣。另外说一点，没有空中对抗？ 打不过就不要装的像不愿意打一样。
家园 B47在1953年才形成作战能力，这个希望你自己查一下？ 别不多言，就三个问题纠正一下你的片面之见。
1.B29晚上飞当然可以，但是也不必不承认白天高危险是原因吧？实际上，美军是承认这一点的。并且，在东方军队晚上有截击能力后，B29晚上也危险了。仔细研究一下双方的飞机性能差距后，必然的结论是，B29在1950年前后对苏轰炸的损失率恐怕要比B17对德轰炸的损失率要高得多，而由于苏联的纵深问题，效果则小得多。
2.朝鲜空战的大局是局部对抗，用以总结性评价战斗力是有局限的，但是怎么总结逃不过这一点，即朝鲜空战是以东方阵营空军的10%以下对抗西方阵营空军的20%以上。以此推断整体的空中战斗力，应该作怎样的调整是一目了然的。
3.只要有可能，任何后勤军官都不会把重要的编组站一类的目标设于对方能够全力轰炸而己方无法提供有效对空防卫的地域。中国军队明白这一点而利用了前者。斯大林及其将领则会尽量利用两者。
另外，前面说过不要假设核战争，因为实际上我们并没有经历过核战争，很多东西都是空想。不过一个事实是美国人一威胁使用核武器，欧洲就紧张。
家园 对不起 B-47到53年6月（朝鲜战争停战前一月）已经完成了第一个生产型B-47B的生产。
总共399架， 对早期的暴露出的问题的追加改装计划也已完成。（其实这些问题和B-29当年比起来根本不算回事）生产已经转向B-47E，这都叫才形成作战能力？ 不要搞笑好不好。
呵呵， 我上面问你那么问题怎么一个都回答不上来的？真是的。白天有什么高危险的？就52，53年空中战线在鸭绿江上空的情况，我还真看不出有什么危险性来。至于晚上，就更没危险了，我不是问你最后一架B-29的损失时间吗？ 不要不好意思说出来哦。
还什么必然的结论？原来比比飞机性能差距就好了，真是高人。看来美国当时担心苏联搞什么TU-4的单程自杀攻击都是战术空军那帮人吃饱了撑的没事做了。
呵呵， 还什么以东方阵营空军的10%以下对抗西方阵营空军的20%以上？ 我很想知道你这个数据是怎么算出来的？ 要比造飞机是不是啊？ 别的废话也可以免了，你给我说说怎么调整就是。
最后， 你以为编组站是会跑的会动的是吧？ 真是搞笑到极致。 朝鲜境内的编组站被炸光只好用东北境内的，而东北境内的没有被炸光也不是靠着你吹嘘的苏联空军，就这么简单。
真要世界大战了，核战争你以为是你想不打就打的吗？ 50年苏联的核能力比今天的金胖也就是高的有限，真正要玩，谁怕你啊，苏联61年想搞核讹诈都玩不转，50年就做梦去吧。