主题：【文摘】上海1月工业总产值同比大降21.4% -- 科大胡不归
家园 我也来补个数据 2008年上海市某区妇幼保健院工作总结，全年全区共出生1万人余，其中户籍人口2000余人，本院承担50%的工作量......如此等等。
如此，计算一下，户籍人口新生儿大概占总出生人口20%，整个区总人口在50-60万。
看来，本地人是不多了。
家园 不要高兴太早 辽宁和上海都是高度工业化地区，他们的人口增长降低在中国还是极少数现象。在其它广大地区超生、滥生现象还极为普遍。
- 复 不要高兴太早
家园 太普遍了 "在其它广大地区超生、滥生现象还极为普遍。 "
问题是,在1980年代我们搞了计划生育的情况下,今天的就业状况还是这样严峻,极其严峻! 如果当初没搞计划生育,今天是个什么局面想想都不寒而栗!
另,拿日本老龄化说事的同志,你们知道不,按世界卫生组织2006年的数据,日本的人均寿命是82岁,我们国家是72岁!知道这里面的含义么?
反计派从来不说的,知道也不会说...
也就是说,每个日本人退休后,比我们平均多拿10年的退休金! 它当然不堪重负,它当然要多生点人口..
可即使这样,日本的就业问题也是越来越严重!!
- 复 太普遍了
家园 老兄，真理不是越辩越明的，难道您不觉得自己的时间也 很宝贵么？您也知道，这年头喜欢造永动机的人不少的，或者说，喜欢玩把大象塞进瓶子里这种游戏的人不少。
每个日本人退休后,比我们平均多拿10年的退休金! 它当然不堪重负,它当然要多生点人口..我倒认为是小日本野心惹的祸，他那点地盘要是不争什么大国地位，撑死了只能生活个8、9000万人。老毛子要鼓励生人口，倒是因为相对于占的地盘人口太少了。
我们也能从直观上看出，一个国家人口不是越多越好，要和其幅员和粮食产量相匹配。就好比一个成人的体重只有跟他的身高相称才可能是强壮的，低于或高于这个数值太多都不好。国际政治中有的国家出于潜在战争的需要鼓励国民生育，但是，当战争的胜负在人口达到一定阈值后不再正相关，因为人口增多的同时也要消耗资源，根据边际效用递减规律我们知道人口增多带来的红利不会永远是正效用。国家发展经济的目的也不是为了让经济总量超出别的国家，而是让人民更幸福的生活。因而要兼顾社会总福利和个人总福利的相对平衡。 - 复 太普遍了
家园 另外我们从来就没有彻底否定过计划生育，不知道是哪些人在那 胡扯．另外现在是金融危机，无论生育率怎么样，我们都会有很高的失业率．同时如果没有人有需求的话，也就不会有那么多工作岗位，这些你真不懂？你是真傻还是假傻？请把基础经济学学好了再来．
- 复 太普遍了
家园 平均寿命里面有很多说道，比如那些死亡的挖煤工人，死的 时候都是什么２，３０岁的年纪，这很大程度上的拉低了平均年龄．
另外挺计派从来不说的是上海北京人均寿命已经８０多了，难道他们是真的不知道那些拿养老金的城市人口平均寿命很多都接近８０岁了吗？难道不知道是那些不拿养老金的农村人均寿命比较差吗？不知道中国的人均寿命是城市高农村低吗？
- 复 不要高兴太早
家园 全中国的城市生育率都很低 - 复 不要高兴太早
家园 有教育部的数据，说明出生在迅速下降 有教育部的数据，说明出生在迅速下降。
想用个别超生来掩盖这个事实，是欺骗和误导国家。
另外，请你说明一下，什么叫高兴的太早？
面对这样的局面，谁要高兴。哪个人又希望自己国家倒霉？
你要表达什么意思！
这是教育部关于学校学生状况的报告，每年一个。
http://www.edu.cn/shu_zi_494/
1995年小学招生数到最高，2531万人，
2007年小学招生数只有1736万人。1736万是2000年出生的人口，
2007年的新出生人数更少， 1594万。
整整减少了800万人/年，相当于减少了三分之一。
1995年小学生招生人数为最高点，顺延12年（6＋3＋3），2007年正好是适龄入大学学生最多的一年，之后，就会走上漫漫下坡路。将来的大学招生就会出现问题，民办的大学，不太好的大学，很快就会面临困境，或者破产，10年内的事情。
http://education.163.com/06/0705/09/2L8OHV7400291MUF.html
教育部公告：全国小学生3年锐减1300万
我国的小学生在校生人数3年锐减了将近1300万，小学减少了9万所。昨天，教育部在其官方网站公布“2005年全国教育事业发展统计公报”，2005年全国小学在校生人数10864.07万人，比上一年减少381.04万人。
各地希望小学大面积荒废 央视调查尴尬现状
http://news.163.com/08/1211/20/4STJI72A0001124J.html
重点摘要:
"应该讲是一个锐减的趋势，我们看到相关的一些数据，1985年的时候全国农村的小学
是83万所，到2007年还有34万所，就是59%的学校已经没有了，基本上已经被撤并了。"
"根据教育部公布的，2007年全国教育事业发展统计公报，2007年全国小学在校生人数
10564万人，而1998年全国小学在校生是13953.8万人，九年间减少了3300多万，范教授
认为如果当初政府有关部门能对此进行科学的规划，有些问题应该是可以避免的。
家园 按照正常的中国人的平均寿命 大概这个数字也在正常范围内吧。您觉得中国多少人口合适呢？
家园 国家战略研究说了1.8的生育率 国家战略研究说了1.8的生育率。
稳定下来的人口比现在要少1-2亿。
你别看峰值，那不一个时间点，也过不了14亿。
家园 你自己说的出生率在不断下降 我看的2005、2006、2007基本入学人数保持到了一个基本恒定的人数，按照这个人数如果继续保持下去，你自己算算中国的基本的人口是多少。另外，我想您不应该不注意，按照2005向前推6年计算，正是朱总大力推行国企破产的时候，出生率的大幅波动往往与恒定的政策没有特别相关的影响，往往与社会事件有很大的关联，您是否可以关注一下除了计生政策之外，社会事件给出生率带来的影响？
家园 我请你注意一下99年2000年可是世纪宝宝，抢着生的 我看的2005、2006、2007基本入学人数保持到了一个基本恒定的人数，按照这个人数如果继续保持下去，你自己算算中国的基本的人口是多少。这个数字能持续下去吗？年年按这个数字生，有你这么规划人口的吗？
以后准备怎么达到这个数字？强迫别人怀孕？
同学，人不是机器，不要用机械的观点去看待社会，去解决社会问题！
所以国家的战略规划只有生育率1.8，没有去规划每年生几个！
另外，我想您不应该不注意，按照2005向前推6年计算，正是朱总大力推行国企破产的时候，出生率的大幅波动往往与恒定的政策没有特别相关的影响，往往与社会事件有很大的关联，您是否可以关注一下除了计生政策之外，社会事件给出生率带来的影响？我问你
1，90年代末，城市人是多少？国企职工是多少？破产的国企职工是多少？
大部分人还是在农村。出生率受什么影响了？
2，我要提醒你，1999年，2000年是世纪宝宝，大家是抢着生的，从现在
小学生入学数据来看，也不过如此。以后大家生的比这抢着生的年头肯定
要更少。
3，就算90年代受影响，21世纪总不受影响吧，怎么统计局每年出的人口出生数字比90年代末还少。
2005年人口普查。5年中新增的数字（5年每年出生人口也比90年代末要少）。
4，就算出生与社会事件有影响，你就保证以后不出社会事件了，虽然未必是企业下岗这种
事情，但可以是其他形式，比如现在全球经济危机，按你的理解，现在人口出生又下降了，
还要持续好几年罗！
最后：
我就问你现在有没有1.8的生育率，符不符合国家规划？
家园 我的观点 1、中国的人口要适度增长，减少是不可接受的；
2、中国的人口要与经济科技发展相匹配，否则容易引起社会动乱，我曾在不止一个帖子看到印度解决就业问题已经到了政府鼓励公务员要雇用3-4个辅助人员来来均贫富，这不是很恐怖么？
3、是否上海出现社保触底的情况，就要调整全国的计生政策？我想批评上海僵化的户籍政策是不是更有现实意义，毕竟社保触底是20年-30多年以来计划生育政策相关？
4、中国的人口增长率是否适量？是否符合中国发展的要求？我想不能简单的与日本和韩国相对比，而要与自身的发展以及自身对计划生育的控制手段进行纵向对比。
5、中国不是个小国，中国的人口是占世界1/5的，我想人口政策不能随意的与小国比较，这不仅是对人类负责，也是对我们自己负责。（写到这里，突然想起，为什么是68年开始上山下乡？难道真的因为建国后的婴儿潮？）
6、中国的计划生育政策是有梯度控制的，但是控制手段并没有太大的指向性，仅仅可以从地域上来限制，从“户口”上控制（很讽刺）。
我看您还有几位同学对这个政策非常义愤填膺，我想您是否可以给我们一个明晰的建议，你觉得中国的计划生育政策怎么改合适？据我了解的政策和情况，少数民族是不限制生育的（如果有限制的话，至少3个，如果我记得不错的话），城市中双方独生子女是可以生育2个孩子的，农村或小城镇无论现有政策是什么，都是可以生2个孩子（无论头胎是否男孩），个别3个的也不少见。
您看这里面哪个需要进行改动？其带来的影响是什么？能否给我们分析分析。
- 复 我的观点
家园 落实1.8生育率，扭转干部的尽量少生政绩观 落实1.8生育率，如果不够就要放开普遍二胎。
如果超过（这个是不可能的），那就去罚款。
扭转官员的计生思维，不是生的越少越好。
尤其基层官员，他们几乎都没有人口结构的意识。
所以才会出现辽宁出生率比日本还差一倍，出生
人口比计划指标少30%，主管副省长还以为是多好的政绩！
家园 其他省的呢？中国又不只是辽宁 你说罚款就罚款呀，当年山东安徽广大省份为了执行计划生育把农民房子都扒了。你以为人口是水龙头的水呀，不够开开，够了就关上。
说老实话，我不知道你多少岁数，是否涉及过这方面工作，恐怕您连孩子都没有呢。计划生育工作是件非常非常严肃的工作，95年北京雅宝路驻京部队副连长枪击事件就是计划生育引起的（那可是拿着枪准备去天安门大开杀戒的）。
感觉你说话非常不严肃，观点都停留在纸面上，没有任何指导意义。
我说话比较冲，但是我觉得应该。