主题：【文摘】上海1月工业总产值同比大降21.4% -- 科大胡不归
家园 打倒万恶的计生委！ 家园 但这计生不是喊它就倒的! 家园 不归兄有点片面 先上一个链接吧，《有关我国人口与经济发展关系的探讨》
马尔萨斯认为，人口生产是决定社会生产运动的主要力量，他仅从人口与生活资料这个狭隘的关系出发来断定，决定人类社会进程的因素是人口和生活资料。同马尔萨斯的“人口决定论”截然相反，马克思主义的两种生产理论则认为，人口与生活资料关系从属于物质资料生产，同时，人类自身生产在社会生产运动中仅占次要方面，它既不是决定力量，也不能决定社会的性质和发展进程。再计算一下，如果人口增长率按每年1%计算，那么100年后，中国人口将是现在的2.7倍，大约35亿人。那时候，经济发不发展我看倒是小事，怎么吃饭倒是头等大事。当然，可能那个时候粮食已经是工厂化生产，不用再种植了。不过，到那时，生活垃圾处理厂倒是可以时时见到。
中国目前有13亿人口（个人觉得应该不止这个数）。那么在作人口上的思考时，请不要忘记这个巨大的基数。
可能还要讨论人口老龄化的问题。这个就由敬老院来解决吧。
国家处于不同的阶段，其人口政策应当是不一样的。如果中国目前只有2亿人，想必国家不会计划生育。
而且，想必你也注意到了，在中国，其实是农民兄弟支撑着整个国家。上海社保的不足，我没有数据，但是我很奇怪。要知道，个人的社保分两部分，一部分是个人交的，约占工资的5%，另一部分是企业交的，约占工资的8%。由于农村目前没有社保，所以农民工辞工时，会到社保局退保。但是，他们只能领到自己所交的那5%，另外的8%留在当地作为社保基金。上海上千万的农民工的8%的社保填进去了还养不活上海的退休人员。那我真的不知道说什么了。是上海退休人员的退休工资高，还是我们的农民工工资低？
- 复 不归兄有点片面
家园 长期的人口增长率是由生育率决定的 如果人口增长率按每年1%计算，那么100年后，中国人口将是现在的2.7倍，大约35亿人。许多人没有想通一个基本的道理，即人口并不一定是增长的。作为一个最简单的模型，假如一代人的年龄都相等，生出下一代之后就全部死亡，那么显然下一代人的数量＝上一代人的数量×（生育率/更替水平生育率）。后面这个比例可能大于1也可能小于1。现在的情况是中国的生育率早已小于更替水平2.1，大约在1.7左右，所以长远而言人口是要减少的。那么为什么现在还在增加呢？显然这是人口结构造成的惯性。前几代生育率高，年轻人老年人少，所以虽然生的少，但死的更少。过一些年，死的自然会比生的多，人口就开始下降了。中国的人口增长率早已低于1%了（美国倒是接近1%），现在大约是0.6%。你仔细想想，如果生育率达不到更替水平，怎么可能有100年的1%的增长率？
家园 你说的没错 这是一个动态平衡。
但作为一个国家来讲，是否控制人口要综合两方面的利弊，看在当前条件下哪一个对国家发展更有利。
那么在目前国内人口巨大的基数面前，个人认为计划生育还是必要的。
- 复 你说的没错
家园 计划生育是对的 只不过应该从只生一个放开到普遍2胎，这也是计划。
我的看法是：
首先放开只要夫妇有一个是独生子女就可以允许2胎；
其次是固定缴纳社会抚养费（即所谓的超生费，而不是浮动罚款，有钱人让他们罚几个是无所谓，但是如果逼的他们出国生孩子为外国做贡献就不值得了）
最后根据执行情况，放开2胎化。另外各地其实应该因地制宜，计划不能一刀切。
中国经济水平发展程度差别很大，像发达地区已经有日本加拿大类似的烦恼了，而贫穷地方还是闲着没事干生着玩呢。
- 复 计划生育是对的
家园 独生子女夫妻不愿意生两胎 http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20071107/zj/200711060018.asp
越来越多的独生之女将面临艰难选择：是生一个孩子，还是两个孩子。
1979年中国开始实施独生子女政策，迄今这些人逐步进入生子阶段。
不过，这并不意味着这些城市的人口总数会快速增长。按照政策，夫妻双方均为独生子女(双独家庭)可以生2个孩子。但是现实并非如此。
11月4日，在北京举行的学术前沿论坛上，北京市人口研究所公布的一份06年调查报告显示，独生子女家庭二孩生育意愿不显著。比如有46％的被访者表示不要2个孩子。而夫妻一方为独生子女的家庭(单独家庭)，有55.87％的表示不会生2个孩子。
“而那些即使说愿意生2个孩子的，真正实际要生2个的会很少。”完成该调查的马小红副教授说。
在上海、南京等地的调查结论也类似。参与该论坛的一些学者对中国未来的老龄化表示了忧虑。北京市人口学会副会长黄荣清指出，北京的人口出生率越来越低，这将导致老龄化问题较严重。而全国这样的情况发展下去，势必将导致年轻人抚养老年人的负担加重。
山东烟台的
http://www.jiaodong.net/news/system/2006/12/22/000902976.shtml
讲求生活质量 生育观念有变
独生子女夫妻冷对“二胎优待”
胶东在线消息 随着第一代独生子女夫妇逐渐增多。根据现行的《山东省计划生育政策》规定，夫妻双方都是独生子女的，经过一定年限后允许生育第二胎。昨日，记者从市计划生育部门了解到，目前，我市尚未接到独生子女夫妇生育二胎的申请，使这项优待政策遭到冷遇。
上世纪70年代末、八十年代初出生的第一代独生子女，目前已陆续进入生育期。按政策规定，夫妇双方均为独生子女的，生育第一胎后，只要女方年龄达到30周岁是允许生育第二胎的。但在港城，双方都是独生子女的夫妻，愿意生育二胎的并不多。市计生委相关人士认为，这和很多独生子女婚育观念的转变有很大关系，现在的年轻人越来越注重自我享受，大多都选择晚婚晚育，使得一胎生育的年龄推迟，这样在某种意义上也推迟了很多符合生育二胎者的申请，
另外，担心高昂的子女养育成本，以及养育子女对个人事业发展的影响和增加家庭经济负担等，也使得很多符合生育二胎者放弃二胎指标。一位已生育一胎孩子，且夫妻双方都是独生子女的刘小姐告诉记者：“虽然我们符合生育二胎的规定，可以申请生育二胎，可除去养育一个孩子所投入的精力外，养两个孩子物质压力就比较大，一个孩子我有把握让他享受好的教育，包括进好学校和各种兴趣教育，而两个孩子就只能给他们打折，所以不想生了。”（京兰）
浙江杭州的
http://www.china.org.cn/chinese/renkou/696913.htm
“宁愿多养一些宠物” 独生子女夫妻未现二胎潮
上世纪七十年代末、八十年代初出生的第一代独生子女已陆续进入生育期，独生子女夫妇日趋增多。按政策规定，双方均为独生子女是允许生育第二胎的，记者在杭城采访调查发现，二胎生育高潮并未出现。
民间观点：
“拉扯一个孩子就够受了”
“生两个孩子？从来没想过。”28岁的姚林在写字楼里忙得天昏地暗，“我已经有一个女儿了，从出生就开始为她操心，在家雇保姆要钱，上好幼儿园要钱，读书的费用更省不了。我还要给她买保险啊存基金啊，城市的生活成本这么高，拉扯一个孩子就够受了。”
北京广州鼓励生二胎 夫妇反应冷淡只因养不起
http://www.net668.cn/html/word/2006-11/14/07_22_79.html
广州市人口计生局副局长谢安国日前表示，实际情况就是很多独生子女夫妇不愿多生一个，关键就在抚养成本越来越高。
“哪敢生啊？我们自己都还像孩子。”这是独生子女夫妇常挂在嘴边的话。已经生了一个孩子的，大多也都是家中老人在带。在采访中，极少人认为独生子女夫妇能自己“养育好两个孩子”。
25岁的小李立志做“丁克”一族，他形容孩子就是一个“定时炸弹”。他有自己的理论：生孩子就必须买房子，买房子肯定要贷“票子”。小孩还要吃喝会生病还要读书，相当于再从银行贷一笔为期18到25年的贷款，而且还款幅度会递增。
“一个人如果背上这两笔贷款，他的生命还有什么乐趣？如果再来第三笔，那还活得成吗？”小李认为，这是他们这些追求个性的独生子女无法接受也承担不起的，“自己都没吃过什么苦，不太可能为孩子去吃这种苦。”（记者林洁）
家园 几十年的政策 ，想一下改过来是不可能的。
如果政治不正确一把，我的看法是：收入到一定水平可以多生，如果量化，做个假设，比如银行存款有50w可以生2胎，100w可以生3个，180w可以生4个。。。。
赫赫，这是歧视穷人吧？我觉得生孩子是最大的消费，比房地产对经济的拉动强多了，当然这要富着养。
邓小平说摸着石头过河，计划生育也该开始摸着石头过河了，尝试着放开一些地方的指标了。
- 复 计划生育是对的
家园 现在民工潮的逐渐演变 ，已经不再倾向多生孩子了，生了也没空管；何况新一代农民更注重个人享受而不是传统的积累和传宗接代，这个趋势是我个人的感性认识，如果有人针对这个做过调查出份报告更好。
城市的小白领我是比较清楚的，现在结婚年龄一年年推后，很多女子30岁之前都不想要孩子呢，要了一个投入金钱巨大，认识几个号称想要第二个的几年下来都没实际行动。
- 复 你说的没错
家园 中国的人口密度并不大 作为一个国家来讲，是否控制人口要综合两方面的利弊，看在当前条件下哪一个对国家发展更有利。那么在目前国内人口巨大的基数面前，个人认为计划生育还是必要的。
你说的原则不错，是一个权衡利弊的问题。这里要纠正一个认识误区，即因为中国的人口基数巨大所以要如何如何。假如中国分裂成几个小国，每个小国的人口不就降下来了？这样有什么实质性的改变吗？可见考虑人口问题，不应该只看人口总数，而应该看人口密度。实际情况是，中国的人口密度并不算很大。日本、英国、韩国的人口密度都比中国大，可是它们都是富裕国家，而且人口在减少的日本把增加人口作为最迫切的任务。你对此怎么看呢？
家园 我的个人看法 1.中国的人口和可耕地集中在中东部，这一地区的人口密度是不小的。关键是可耕地集中在这一地区。
2.以日本为例。个人认为日本鼓励多生育是因为：
a.日本早已进入后工业化社会，而且其生产力和生产技术水平世界领先。 b.日本的经济总量巨大。 c.日本已进入老龄化社会。
为了维持a,b，日本需要相当数量的人口；而c的现象说明日本缺乏相当数量的适龄劳动人口；为了保持整个日本社会的经济后劲，日本需要更多的年轻人。因此他鼓励多生育。
3.中国的情况。
a.中国历史上有多生育的传统，即使在现在，我身边的很多同事偷偷跑到乡下或者香港去生育第二胎，因为花钱少。至于说农民工不愿意生第二胎，很遗憾，我所接触到的已婚的农民工（30岁以下），无一例外都愿意多生或者已经有了两个以上的孩子。
b.中国产业的发展，需要使劳动密集型产业所占比重逐步降低。同时，中国的城市化也是必然的。这样，会使生产线上的劳动人口数量减少，而第三产业的劳动人口增加。我没有数据，我的判断是减少的比增加的多。这样会造成大量的失业。而城市化的结果会使这些人无法流向土地。从而出现更多的社会问题。
c.产业转型，我们需要更好的人口质量。需要在教育和职业培训上作更多的投入。而中国巨大的人口基数，又会造成教育和培训的不公，从而使产业转型滞后。
中国如果只有5亿人口，依然是世界第二人口大国。那么我们现在更需要好的人口结构，而不是人口数量。同时，由于我们的国内市场目前还不算大。那么人口的减少还不会对国内经济造成巨大的冲击。因此，这个问题早解决比晚解决要好。我个人还是认为计划生育是必需的。
家园 日本的人口密度也不大,只是,它的粮食自给率只有39% 不过,它可以到西方国家去买,人家卖给它就是,毕竟还有得卖,人家也听话.
如果我们国家只有40%的粮食自给率,就高点吧,60%,算一下,5亿--8亿的中国人要到外面买粮食...
你还打算去学日本,你还觉得中国的人口密度还可以像日本那样,再大一点吗?
韩国的情况也类似...
家园 中国粮食数据都搞不清楚，就指点人口了，怪不得这么极端 中国粮食数据都搞不清楚，就指点人口了，你什么时候能象我一样塌实
坐下来研究一下数据，不要成天怨念骂人，你也吵人口问题5年了，基础
数据还错误百出，想当然。你职业素质能不能提高一下， 你平时都怎么做事做人的？
就这样，还敢批评水寒！
如果我们国家只有40%的粮食自给率,就高点吧,60%,算一下,5亿--8亿的中国人要到外面买粮食...你还说算高一点，达到60%，还5亿人口的时候，简直笑死人！
一，中国粮食是净出口的。
http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm
黄季焜：数字说话：中国的粮食安全(中国科学院)
第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。.
中国粮食是净出口的，2005年净出口330万吨
http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm
http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html
农业部的数据显示，2006年中国出口谷物645万吨，进口360万吨，全年净出口285万吨；2007年中国出口谷物991.2万吨，进口只有155.7万吨，净出口835.4万吨。
http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml
我国2007年粮食出口量达991万吨远高于进口
二，中国的粮食产量问题
1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗
http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm
粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。
三，再谈一下日本的资源问题，他能跟中国比吗？
一个东北加华北平原面积就比他的平原面积多11倍。
日本国土地资源情况
厦门大学日本研究所
http://japan.xmu.edu.cn/website2.aspx?language=gb&research_id=33
日本列岛上可谓群山叠嶂，国土当中约有61%是海拔300米以上的山地，18%是海拔300米以下的丘陵，
二者相加将近占国土的80%[/COLOR]（请问其平原面积如何有10万平方公里？）
（3）平原狭小
日本最大的平原是关东平原，面积为10000平方公里，然后依次是石狩平原（4000平方公里）、新潟平原（2070平方公里）、浓尾平原（1800平方公里 ）、大阪平原（1600平方公里）。（前5名都这样惨，请问如何揍的起10万平方公里）
美国学术著作〈日本文明史〉
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20218187
日本国土的总面积为14.6万平方英里，从这些陡峭的山坡上冲刷下来的沉淀物。以及无数次火山爆发所留下来的肥沃的火山灰。共同形成了一些沿海的平原，这些平原地区的面积只占日本群岛总面积的13％。[/COLOR]
中国百科网
http://www.chinabaike.com/article/316/327/2007/2007022157897_2.html
日本自然条件 地形 多山岛国。弧形列岛呈东北─西南走向，外临深海沟，内接大陆架。山地和丘陵占国土面积75％，台地占12％，平原低地占13％。[/COLOR]
世界地理精品课程
http://sjdl.snnu.edu.cn/Class/ArticleShow.asp?ArticleID=175&Page=10
日本群岛的平原和低地仅占日本面积的13%[/COLOR]