主题：【原创】每一波金融海啸都淘掉一个美丽的神话 -- 唵啊吽
家园 我觉得现在乐观情绪也太浓厚了 欧美是有麻烦，难道中国就舒服了？
欧美消减订单，那么已经走入城市的农民工现在多数已经不想在家种田了，中国要如何解决这些人的就业问题？有田只是让你饿不死，已经见识过城市繁华的农民不会甘愿守着土地的。
不错，现在是中国政府是顶级阔佬，但是不等于中国人民是阔佬；欧美那些危机归危机，但是还没到昔日大萧条要饿肚子没衣服穿的地步，美国人担心的是少开几次车，和中国人的忧虑是一个层面么？
只工业革命以来，世界从没像今天这样能深刻影响中国，欧美如果危机继续加深，中国最后也难受的紧，真以为风光这边独好么？
中国没那么多金融创新躲过危机的大头，但是不代表最后中国能置身事外。
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家园 我的俩帖子 分别支持和反对你的观点
已经见识过城市繁华的农民不会甘愿守着土地的- 复 我的俩帖子
家园 各地农村情况不同 ，天涯上还有人羡慕农村有地可以卖地发财呢。。。
但是对于中国目前3亿多的民工潮来说，之所以出来卖命，就是因为觉得这是更好的选择。
已经有很多由于世界金融危机影响实体经济导致中国制造业萎缩的例子，另外导致许多民工失业了。这些民工记者采访多半结果是，不甘心在家里待着，还是想出来闯闯，特别是年轻人。
另外，现在年轻的新一代农村人口消费观念也和老一辈有巨大的差别了，他们更接近城市。
我觉得对于欧美来说，目前大规模的失业好像还没发生吧，收入和消费都在减少，但是还没到生活困难的层次；而对于中国来说，即使是城市坐办公室的人们都已经可以感觉到寒意了，我实在不认为中国人民有啥可对国外民众抱着什么同情心态的。
当然，中国政府是阔佬，这点和其他国家不同，从国家实力扩张来说，这回tg可以牛逼一回，不过最好不要被自己或者西方捧昏了头。
- 复 各地农村情况不同
家园 前不久河里有高手写到30年代的美国大萧条 提到当初美国人刚刚从农场里走出不就，还没有丧失艰苦奋斗的精神，这也是美国最终能走出萧条的一大原因。现在的失业民工也是从农村刚走出来，也许已经没有30年代的美国人那么淳朴了，但是吃苦耐劳肯定还是有的吧。这也是中国政府的底气之一，好歹我们的劳动大军还不像当代美国人那么娇惯，有信心，有能吃苦的劳动力，这就是我们笑到最后的依仗吧。
- 复 各地农村情况不同
家园 卖地可以发财？ 我一个朋友，本来拿了80亩地，价钱很低，后来退回给政府了。他认为，大陆的土地国有就是比台湾好，可以防止土地兼并造成农民变成一无所有的无产阶级。
卖地发财的，如果不是地方政府，那就是地方豪强，只要共产党还在，他们会为此付出代价的。比如说买了工业用地，以后每年上交的税赋就可以让买地者破产，现在就在实行这样的税收政策。想要买地的，要做好交税的准备。
国家富，总比少数人巨富的好。
我们根本没有必要同情国外民众，中国政府还是很清醒的，不会轻易拿钱去救济人家富人，但是巨额外汇不买美国国还真没有多少去处，况且涉及很多政治问题。
民工绝大多数人还称不上出来卖命，是出来卖力气，农村封闭机会少资源缺乏，不到城市打工生活更困难。
- 复 卖地可以发财？
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- 复 卖地可以发财？
家园 可能你没明白我的意思 。
我可没说农民可以通过卖地致富。我的意思是各地农民情况不同，很多发达城市城乡结合部的农民，他们的土地被征收，对应拿到一笔不菲的补偿金，或者自己建一些住宅出租，收入不菲，我所在城市这些农民的收入远远高于所谓的金领。
这个只是极为个别的现象，我说这个只是说明有些农民可以靠着土地或者租金生活，但是这是极为少数的。
我也没说民工出来是卖命，就是卖力气，因为相比起来，出来卖力气比种地收获大多了。问题是，世界性危机之下，其实没有那处是天堂，世界对中国制成品的需求减少了，那么就会造成大量民工失业情况，而他们已经不甘心回去种田了。
相比起来，中国政府的麻烦一点不比美国少。世界是一个整体前所未有的是一句真话。如果欧美经济危机加深，中国政府也很不好过，拿那么多钱如果没花出去都是空的。
家园 城乡接合部的农民 主要是房屋拆迁补贴，普通人很容易拥有一至二百万固定资产。土地征收补贴也很可观，有些地方作为镇保发放给农民养老金。这个是人家命好啊
如今出来打工也不容易了，这是事实，窝在农村确实看不到出路，估计国家现在正在头疼呢。城管也允许摆摊了。到处都是过剩的资源啊，无话消化，细看起来真的不踏实，可是日子还得一天一天地过。
那些外汇，除了大量买美国国债，真的也没有地方消化。以前我都不大买衣服，过去半年里，已经买了3千块钱的衣服，估计还得买，算是扩大一下内需吧。如果中国的男人们喜欢上打扮，估计消费得上去一半，这个量很大滴。
不如我们建议国家，消费券按种类发放，每个人可以按需要的类别领取。比如我，可以领衣服券、书券、电动自行车券。电动车买了就放着让它锈。或者建议国家，我们可以领取美元消费券，每人限于200美元。
- 复 城乡接合部的农民
家园 如果房价能够降低一半 消费一下子就上去了，一套房子能买几吨衣服呀。
家园 几吨衣服要养活很多工人 房子自己会跌价的，耐心等着就可以。工人们可要没事做了，吃饭都要成问题了。
不是说造房子不要工人，房子毕竟不是易消耗品。
不过你也可以建议，发放住房消费券。
家园 房子也可以养活很多人 水泥，钢铁，工程机械，各类装修器材，各类家具，施工人员，售楼，广告，项目组织，中介，银行，最后还有保安，底商人员。这个比衣服消费拉动消费的人多多了。
家园 这里有个误解 现在很多人都说房子不能降, 因为房子是国家的支柱产业养活了很多很多其他产业
这句话乍一听还是很有道理的, 但其实它只对了后半句.
房地产之所以能带动其他产业, 其根本是造房子, 只有不停的造房子才有能力去拉动其他相关产业, 而持续造房子的基础则是--房子有人买. 那么很明显, 房子有没有人卖的决定因素是价格是否合理. 所以说房地产的根本, 其实还在价格.
家园 你说的没错 可是房子造了几十年都用不完，现在还有那么多空房子买不掉，降价不是那么简单的事情啊，需要国家给房产开发商-银行-地方政府报销多少烂账？这些帐还挂在银行里。我曾经写过一个帖子，话说得有些邪恶，就是建议大家和房产开发商耗，耗到开发商破产，银行收购这些卖不掉的房子，银行不想亏本，还是卖不掉，变成烂账，国家给银行报销，收回这些烂账房子，再低价卖给老百姓。整个过程需要很长时间，至少5年。1993年房地产到了一个高潮，开始降温，一直到2002年，才把那一拨的烂账消耗掉。2008年的高潮，现在开始降温，要等到什么时候才能解套？没数。房价现在绝对不是最紧要的事情，现在最紧要的事情是扩大内需，让千千万万工人有事做有钱赚，这个你同意吗。
- 复 你说的没错
家园 呵呵，恐怕降房价还是最可行的 当然要多手段推进，现在的主要问题是原来的那些外向型的厂子都倒闭了，他们没有对国内市场的渠道与合适的产品，这个理顺要很长时间（东莞大批企业倒闭，大多数都是香港和台湾的那些OEM的低人工成本工厂），还有就是房价大涨，造成原来那些从事与房产相关的就业人员大幅降低。
因此我认为，降房价、还有就是大力推进国内消费市场的发展2个主要方面是促进就业的必经之路。相比较而言，我倒是认为，房子还是更便捷的促进消费的手段。现在，地方政府刺激房产消费的第一波措施已经实施完毕了，（房产费率的减免）；我估计第二波刺激手段，大批量拆迁估计很快就要开始了；当然如果房地产商还不继续下降房价，我估计各个地方政府就会以极快的速度开始进行大批量经济适用房的建设了。
至于怎么刺激国内消费市场，请教专家，呵呵。我也想不明白，因为照现在这个投资速度，我觉得也就持续顶多3年，如果那时候国外消费市场还没恢复，我估计失业人数会到达一个相当高的程度的。