五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中微半导体45纳米蚀刻机 -- 可梦之

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                • 家园 感觉是不是就是把AMAT的设备这一块弄来了

                  有人说AMAT比较MEAN,不知道是不是因此人老外跳,呵呵

      • 家园 突然想到海盗问题

        你说到专利问题,其实和历史上的海盗问题有些类似。西班牙强大的时候,英国海军不行,就只能去抢,所以那时候大部分海盗背后都有英国政府的支持。等英国打败了西班牙,强大起来。就开始剿灭海盗了。其实专利就是一个利益斗争的工具。

      • 家园 我也不支持抄袭

        事实上,如同你说的,抄袭也是学不来的。只有自己琢磨出来,才能真正掌握,只有有所创新,才能占领市场。更何况,核心的技术你想抄也没地方抄。

        我的意思是说,因为美国等国家在科技上领先,已经在前面所有的路上都设置了专利,你在后面赶超,根本不可能绕过这个问题。无论你怎么走,都会告你侵权。而全面赶超,创建自己的体系还需要一段时间的技术积累。所以专利纠纷是必然经过的阶段。作为国内厂商,应该将主要经历放在研发和市场推广,而不是被专利问题束手束脚。当然不是说鼓励去抄袭。更何况,成功是不能重复的。你抄袭别人的,那就肯定在人家的后面。能有汤水喝就不错了,还怎么去超越。

        现在欧美公司怕的不是中国厂商的抄袭,因为谁都明白抄袭是没有前途的。他们真正害怕的是中国公司在一些领域已经自己琢磨明白了。再这样下去,就能研制出自己的产品,这样他们就没有好日子过了。就好像华为一样,一直被说抄袭cisco。但是说实话,抄袭cisco的公司多的是,美国就有一堆。只有你自己研究透了,才能占领市场。只是网络整个框架和标准大部分都是cisco定的,你不符合他的标准就没有办法用。而你符合他的标注,类似的问题很难有迥异的解决方法,那就说你侵犯专利。这个问题只有等华为成长到足够大了,能够参与订立行业标准才能解决。不过那个时候如果有新的竞争者出现,就成了华为告别的公司侵犯专利了。我们应该承认成长的过程中多多少少有抄袭,但是成功的原因肯定不是抄袭。否则cisco也不会撤诉了。

        事实上,专利的历史并不长。只是先进公司保持自己垄断的一种手段。它对知识创新客观上有好处。但是现在也有不少问题,有时候反而阻止了知识创新。

        政府支持企业有利有弊。有成功的,比如日韩一些大公司,背后都有政府的身影。当然照顾太多就失去了竞争力。我觉得应该避免的是无条件的支持,而是真正支持那些有技术,有竞争力的公司。因为大多时候,决定一个公司成败的往往不是技术。面对IT巨头庞大的资金和资源,没有政府的支持,刚冒出个苗头来就被直接按死了。美国公司内部还可以相对公平的竞争,但是中国的公司插进去想要那个公平的环境,就很困难了。

        • 家园 这些问题很复杂

          不过从半导体来说,后进赶前进并不是不可能的。专利问题并不是核心。

          SAMSUNG的DRAM技术从TOSHIBA来,但它以经迫使T退出了DRAM,现在在FLASH上它也是T的有力竞争者。S加入半导体不过是十多年的事情。TSMC在生产效率上也超过了美国,所以TI,IBM把生产转到了TSMC UMC。

          技术进步上没有捷迳可走。扎实的基础研究尤其重要。RD是需要一个长期策略的。不过我觉得关键是不论做什么,一定要有盈利的前景和策略,否则总归是不行。随便说说吧。。。

          • 家园 支持

            不过我觉得关键是不论做什么,一定要有盈利的前景和策略,否则总归是不行。

            毕竟圣人都是稀少的。要有利益刺激大家才会去努力。

            不过韩国和台湾与美国的关系都比大陆亲密的多。如果能买到先进的生产线,我相信中国能比他们作的更有效率。

            • 支持
              家园 不光是生产线的问题

              当初台湾、韩国人毕竟是在美国公司里面都做到高层了,对于大规模半导体生产了解了才回去做的。实验室里跟线上差别是很大的。

    • 家园 what type of etcher it is

      for 200mm or 300 mm product line?

      ICP? RIE? downstream asher? or metal etcher?

      For Si, for low k oxide, for high k HfO, for nitride?

      fluorine based or chlorine based?

      it's for trench etch, bosch etch, via etch...?

      too many unknown, hard to tell how big advance it is.

      • 家园 tsmc的45nm工艺

        不是high k/metal gate的。45nm用high k/metal gate的好像只有intel。

        估计是300mm的。我想tsmc现在不会再上200mm设备。

        看新闻,该设备用的是等离子。不用区分fluorine 或者 chlorine 吧。

    • 家园 随便说一点自己知道的

      我有个朋友最近在上海搞半导体行业的调研。他刚去过中微。据他讲,中微的经营业绩并不是很好,感觉像是在苦苦支撑。而且好像就是制成设备这块没有什么突破。不过朋友也没有什么半导体专业背景知识。

      看了一下新闻,好像说得也不是很肯定,只是试用而已。

    • 家园 光刻机还是基础问题

      市场的一半以上是ASML,剩下是尼康和佳能,ASML的背后叫zeiss。看看这三个名字,就知道中国离高端光刻机有多远了,等国产相机满街跑的时候才有可能突破的。

      靠山寨是没前途的,可以山寨一时不能山寨一世的。

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