五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】收入分配和经济危机 -- 万里风中虎

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      • 家园 指出罗斯福新政越出凯恩斯主义的地方,好,花
      • 家园 通宝果然多!

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

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        你得的多,分配不公呀!

        呼唤铁斯福。

      • 家园 通宝好多啊

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 写得好。不过我倒觉得后者是更深层原因。

          

        有效消费需求不足主要是分配不平等造成的?还是源自和人的基本特性有关的消费倾向?

          晚期的马克思,其实有走向人性论的倾向。

          目前世界上的情况,分配不平等可能也是原因之一。不过我们可以假设已经分配平等的情况下,多出来的收入也是要储蓄或投资,最终还是要交给基金经理走入金融市场,发展下去和现在养老金保险金等的遭遇没有本质区别,房市金融市场还是会到顶,金融危机还是不可避免。

          现在在分配平等上下功夫,无非是使症状缓解,还是不能解决根本问题。罗斯福新政在37年左右又遇衰退就是明证。若只满足分配平等,经济周期会很短。

          金融市场的目的就是把余钱集中起来,以克服消费惰性,这个方案比分配平等方案有效一些,经济周期可以长一些,但也不解决根本问题,因为必然会有危机产生。如果把社会重心放到金融市场,则危机会致命,这就是现在西方社会的情况。

          社会发展的是人心,要给人心的贪婪找一个突破口。分配平等解决吃饭问题只是贪婪的低级要求,接下来在金融市场可以找到更广阔的贪婪空间,所以可以持续多一些时间。再接下来,就要在政治和文化领域去寻找贪婪空间,那个空间可以说是无穷大。文革的运动对很多中国人来说是一种满足贪婪的娱乐活动,跟现在人疯狂炒股差不多。如果这次经济危机以后世界能够成功转型,并且在信息技术帮助下走向平稳的政治文化变革,那么下一个社会周期可能是一千年,直到地球资源耗尽为止,而不再象现在这样10年左右就抽一下风。

        • 家园 这就是资本主义的根本矛盾嘛

          资本能不能不逐利?不能。因为不逐利就不成其为资本。

          银行能不能不贷款?不能。因为这损失了机会收益。

          企业能不能不扩大再生产?不能。因为不扩大再生产资本就不能不逐利。

          个人能不能不储蓄?不能。因为未来存在太多的风险。

          由于资本主义的基本社会组织方式是资本+雇佣,而资本一定要增值,所以问题是无法解决的。而这次的金融危机,无非是资本去子孙后代那里增值的结果。

      • 家园 公羊兄算是看到了问题的本质

        罗斯福的东西对中国的现实意义很大。

        但中国要做的不光是国家干预来推进分配公平,还要做地方市场的深化来打破地区贸易壁垒,把地方一级政府在经济的功能淡出。

        • 家园 说个题外话

          放一个链接,是应届大学生关于考公务员的讨论,现在高校里考公不是一般的热,同学班上超过一半的人甚至是全国轮考,各个省的都去报。

          http://bbs.yingjiesheng.com/thread-145630-1-1.html

        • 家园 地方政府改革势在必行.

          当前,从地方行政层级看,最尖锐的矛盾体现在地级市与县(市)之间,经济上争资源、争土地、争项目的竞争关系与行政上的上下级隶属关系屡屡发生冲突,行政成本高、效能低。对地级市如何进行职能定位?

          “行政权力部门化,部门权力利益化,部门利益法制化”的现象一直为社会关注。可以说,部门利益既是一些政府部门低效、自我膨胀和权力寻租等行为的源头,也成为深化改革的绊脚石。“大部门制”能否清除部门壁垒?

          全国2000多个县,人口多的有200多万人,少的有几万人,不论人口多少,几大班子、职数,部门、人员都要配齐,许多小县公务员职数并不比大县少,因人设岗的现象很普遍。政府职能如何接轨市场经济?

          行政管理体制改革,这只是继续深化政治体制改革的重要环节.

          政治体制改革是一项比经济体制改革更复杂、更艰巨的系统工程。推进这项工程,有两点必须注意:

          一是要明确我们发展社会主义民主是为了什么。我们不管实行哪一种民主制度或民主形式,都必须有利于人民权益的实现和富裕幸福,有利于社会充满生机活力和安定有序,有利于民族团结和国家统一昌盛。凡是不利于这一民主政治终极目的的政治行为或民主形式,不管它有多么动听的名称,进行多么富有诱惑力的宣传,都不能轻信和照搬。

          二是要研究和寻找符合中国实际的民主政治的实现形式。中国的民主政治要发展,既要学习借鉴国外一些先进和有益的成果,更要从实际出发,不断探索,进行理论创新,从而推动实践创新。

        • 家园 我认为应当强化地方政府的经济职能

          因为中国国土辽阔,区域差别极大,中央的政策不可能同时照顾到所有地区的情况。必须充分发挥各地方的积极性。尤其是在现在官办经济的情况下。

          中国现在的官办经济,缺乏一个发钱机制。所以中央政府很富,而地方政府就贫富分化严重。这时候弱化地方政府的经济职能,只会使得地方政府成为一个单纯的敛财机构,加深矛盾。

          事实上,自从改革开放以后,就一直在弱化地方各级政府的经济职能,从把生产行政合一的人民公社改成了纯行政的乡,到ZRJ卖地方国企,而问题也就越该越多。

          • 家园 问题是地方政府的屁股有问题

            很大程度上已经和资本家合流了。看看这几年的房地产就知道了。

            经济危机用经济手段解决不了。只能是政治解决。

            • 家园 你让地方政府为人民服务啊

              中央政府尽可能撇清自己对地方政府的义务,税要多收,钱要少发。中央自己养了一堆大企业当提款机,然后把地方的提款机给砸了,你让地方政府怎么办?当然只能炒地收税了。

              根子就在主席台。

        • 家园 政治体制改革的落后压缩了经济体制改革的空间.

          也削弱了经济体制改革的效果.这个是我们所有问题的核心,三座大山只是外在表象.

          老实说,目前大部分的老百姓既不缺鱼,也不是不会渔,关键还在于壁垒越来越高无法跨越,既得利益团体总是能够利用已获取的利益和官僚或者官僚资本结成垄断团体,这是资本的本能反应,尤其是在中国这个有着封建传统的土地上.而叫做政府的这个最大的权力机构也在本能地加强而不是削弱自身对利益的攫取能力,并且规模日渐膨胀,从社会吸取的养分也越来越多,最有效的工具就是各类审批和监督工具,指望这个机构自动放弃这些形成壁垒的工具希望不太大.

          作为中央决策机构应当对此有所认识,但是受困于条条与块块的利益捆绑而未能有效地取得实质性的进展,这个我们也应有所理解,任何在中国执政的人都对历史上变革人物(如王安石)的下场十分警惕,罗斯福也是一样,冒了生命和政治双重风险来进行改革,不过,任何把自身命运放在国家或者民族利益之上的人,我们是无法指望他能取得变革成功的,比如现在的奥巴马,或许还有......?

          山东地方炼化企业是一个例子,在地方政府的支持下与中央企业的博弈一定程度上反应了中国经济的缩影.有知道详情的比如自动鹰兄弟可以把这个作为一个麻雀来解剖,其实不光是中央和地方,地方的县和乡镇,乡镇和村,都存在这样的利益博弈,而老百姓,就在这些博弈中沦为棋子,地方政府对经济博弈的退出,是目前这盘大棋的棋眼,不慎重对待就要满盘皆输.

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