主题：【讨论】apm43一思考，西西河就发笑？ -- apm43
家园 那个帖子的确不应该删，有点不太适当．或许管理有管理的难处 吧．
家园 恩，你这文章被删不是太合适，尽管有相关河规，但是并没有感 觉是在搬弄是非，而是比较心平气和的发表自己的看法而已，语言也一点都不尖刻．感觉监察也应该对河规要适当的灵活运用，很多时候监察的确只能是很．当然了，也不否认如果那样的话监察的工作量可能大了点．
家园 老兄被删的那篇文章不错 大家都看了，公道自在人心。不过西西河水有时候有点浑，兄弟也容忍点，斗争是无处不在的，长期的，只要这个坛子还没有到自己待不下去的时候。
家园 ^_^，花
家园 水至清则无鱼，人至察则无徒 首先我得说，监察们的判决其实并没有多少可指摘之处。河规第2.1.4条里，“其他网站的是非”，本来就是指其他网站正确也好，错误也好，都不在这河里讨论，而不是指搬弄是非的意思。也许很无奈，但这是铁手制订的规矩，既然监察作出了判决，就得尊重结果，这也是为了尊重他们为维护河里秩序而作出的努力。
但是仔细看LZ被删除的那篇文章，又觉得很可惜。文章观点清楚，脉络明晰，是一篇有思想性与独创性的作品，突然觉得LZ如果把具体网站与人名删除掉的话，这样的文章就很有存在的价值。那么，我应该先自责的，为什么没有能先和LZ沟通，起到诤友的作用呢？上次我的文章中犯了错误，丁坎兄第一时间给我短信督促订正，这一点上，我不如丁兄远甚。
河里强调有容为大，对资历还不长的新河友就更该如此。东方朔说了标题的那两句话，不是和光同尘，而是要让人做到“举大德，赦小过，无求备于一人之义也”。无论是监察，还是每一位河友，我们都应该要从沙粒中发现黄金，从蚌壳中发现珍珠，对新河友的真知灼见宽容些，比如在将删除贴前，先与LZ商榷一下，请他自己对贴中不太恰当的地方作些修改，这样差不多能达到“枉而直之，使自得之；优而柔之，使自求之；揆而度之，使自索之”的效果，对己对人都是好事。
家园 花一个，说得很好！ 家园 问题是，这里许多贴骂天涯和凯迪脑残 也没见得到处理
本来就是指其他网站正确也好，错误也好，都不在这河里讨论，而不是指搬弄是非的意思。家园 花一个。有投草权的朋友特别需要注意 无论是监察，还是每一位河友，我们都应该要从沙粒中发现黄金，从蚌壳中发现珍珠，对新河友的真知灼见宽容些，比如在将删除贴前，先与LZ商榷一下，请他自己对贴中不太恰当的地方作些修改，这样差不多能达到“枉而直之，使自得之；优而柔之，使自求之；揆而度之，使自索之”的效果，对己对人都是好事。要版主或监察在删帖前沟通已经太晚了，因为决定是三个人做的。其实最需要的是不要滥用投草权，很多时候只是短信或回帖沟通一下就好。有权投草的朋友别把自己搞成秘密警察。
家园 语言管制是让人难受的东西 我原教旨的想法, 只要没有侮辱人的语句, 以及明显政治不正确的东西(比如种族歧视等), 都可以在淡定的气氛下探讨.
可惜这样的地方是不存在的.
国外的华人圈子里有个有趣的现象是越在国外越左, 其实原因很简单, 第一你看不到国内的丑恶现象而且过去的记忆也淡了; 第二你天天受帝国主义的气, 而且经常看到CNN式的表演
然而你有没有想过为什么留在国内的人都变得越来越右呢? 有时候从他人角度看问题容易有收获.
过去10多年, 我在美国呆了6年, 然后回国混了6年, 现在又出国, 对这个距离产生美的现象有很深的感触. 说实话, 在帝国主义手下讨口饭吃一年回国两周的各位, 你们坚定的支持TG是一回事, 但请别剥夺整天生活在TG脚下的草民抱怨的权利.
因为你不知道如果处境对调, 你抱怨的声音会不会更响? 你也不需要一群类似于远房亲戚的家伙带着过年回农村的心态来教育你TG很好很强大, 是你自己心态有问题.
家园 你这样说也偏颇了，出国的人也不是开始就生在国外的 要避免偏颇，你不能只偏责一方，毕竟都是来源于自己的经历不是凭空乱说。与其让人闭嘴，不如多鼓励国外的人回国，国内的人出国。
家园 我承认我看到标题就笑了，没笑的人，或者哭了的人请举手 家园 您的帖子是昨晚我看到最好的之一，但被举报被删也算预料之中 比如西西河谈论SNS的文章不少，虽然西西河现在和SNS没有竞争关系，但前一阵子还是有河友对长颈鹿:【鹿透社】关于某些游戏的心得（1）关于奴隶产生怀疑
我的理解，具体谈论某个现在还在活跃的网站，一方面有拉人做广告之嫌，另一方面，有可能会引起网站间的矛盾
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说的远一点，据我的了解，铁手，或者说西西河管理层，对西西河的定位是中文文化网站，而非时政网站，曾经数次要把近现代史部分和主版分离，为什么呢？
有人的地方就有左中右，对于历史，人物，特别是近现代的，大家分歧很大，讨论时很容易发生争吵，而这种争吵很少有理智的，大多数情况下，党同伐异，帽子棍子齐飞是很正常的事情
更不用说当代的了
观点之争演化为立场，屁股之争，沦为谩骂攻击，冷嘲热讽都是很常见的事情
就我注册这一年多来，看到的大大小小的争论，基本如此——窃明，雄奇，世家小姐，糖尿病，
就连爱国，除了火炬传递和地震那段时间之外，又有多少次为了“海外华人能不能爱国”之类的事情吵架呢？
萨苏有句话说的好，西西河的优点就是有积淀，这也是老铁的目标
什么是积淀？我个人以为，某个角度上说，文化板块比青史板块，更有积淀
因为什么？很简单，尤其是时政，翻译成外文外国人也可以参加讨论，可是文化呢？没点积淀的，好意思说自己是中国人么？
以上这些并非批评老兄，相反我觉得老兄的这篇文章写的中正平和，就算是对自己不同的观点也是。写这些纯属跑题，请老兄谅解
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此外，就着这里再说说我的看法——为什么这么多老河友都淡出了？
西西河扩流以来，的确有很多新的牛人涌现，但不可否认得是气氛也发生了变化
一方面确实有害群之马，比如在认证版挑起纷争的，如同姑爷帖子说的以捣乱为目标的，等等
但更重要的，是一些“群众”，特别是在看到和自己不同观点的时候，很难做到求同存异，谩骂攻击，投草，党同伐异
这些，必须加以纠正管理，否则，很容易让西西河变成和牛博一样“一大票X派每天在首页上重复着自己的观点，互相影响，互相强化”变成一个声音
所以我们应该慎重，如同煮酒兄所云“ 大多数所谓的敌人，实际上都是我们先视之为敌，才成为我们的敌人的。”
不要轻易投草，扣帽子
真正的敌人是掩饰不了的，因为他的目的决定了他一定会一而再再而三的跳出来
对于初来乍到的，应当有一定的宽容，比如全文文摘，其实有多少人是在发第一个帖子之前知道西西河对全文文摘的态度？又有多少人知道怎样引用，链接和评论？
先劝说，如果不行，再投草
这些也是跑题的
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衷心希望西西河会更好，老兄在西西河玩的愉快