主题：【讨论】apm43一思考，西西河就发笑？ -- apm43

昨天晚上在时事版发文：纪念一下牛博网，没几分钟就被举报了，当时我还发个帖子表情凄苦的请管理员手下留情，今天早上起来，发现已经被删了。

一哭不成只能二闹了，上吊的事咱干不了，那就只好在这里发泄发泄了。

我很郁闷。这是我在西西河第二篇不水的帖子。因为我第一篇正经写文的帖子也遭遇了被删的待遇，以致于我有一种错觉：凡是我认真思考谨慎下笔坦诚说出自己想法的帖子，总是不容于西西河。但是西西河明显又不是一个以建立水上乐园为目标的人文社区。难道真的如标题所说，我水平不够，层次太低，达不到西西河的要求？

于是我特意查阅了西西河的版规和宗旨，和本帖有关的如下：

上面这些是被举报区写着的，还有一些常常挂在口头上的如：西西河重在建设，耻于破坏，如：鼓励原创，宽容待人等等。

经过刻苦学习西西河精神，俺理论水平大幅提高，但还是对我的帖子被删一事不知所以然，于是来这里和诸位斑竹探讨一下。

为人处事，正直的人往往依据原则处理。古人说治大国如烹小鲜，那咱们就用关于吃的例子讲道理。古时候生产力低，又迷信，所以祭祀后的肉不能浪费，要召集大伙撮一顿。这时候厨子的权利就很大，因为他担着分配食物的职责。

如果是一个一心为公的毛头小伙子负责，为了大伙都称心，不闹矛盾，他肯定要以公平为准绳。如果他没什么经验，心眼又太直，就会坚持绝对公平，一人半斤，童叟无欺。他觉得这样大家就不会有怨言了。

可是祭祀的猪牛羊各个部位都不一样，吃饭的人也都不同。打猎种地的壮劳力吃一斤才饱，3860部队吃三两就够了。老人家牙口不好你偏给他板筋吃，有赫赫战功又火爆脾气的首领你给他一盆筋头麻堖，最后的结果不用问，大家肯定怨声载道，一起气势汹汹的来找他算帐。这时候小伙子如果寸步不让，端出部落法典第二章第一款第四条说分配食物必须公平公正，照着法典做有什么不对？

如果你是部落长老，你会怎么断决？要我说，就是这小伙子不对。这是拿一把尺子量天地万物，结果只能是削足适履。

当年有一个能人分配食物分的好，后来人家考公务员，干了三届总理，名字叫伊尹。

再回到这个帖子来，研究一下西西河法典第二章第一款第四条。既然是删帖的依据，想必这里的是非是一个贬义词。作为贬义词的是非是什么意思呢？其隐含的意思就是对在西西河搬弄是非，引发矛盾，对于西西河以外的网站，或文过饰非，或诋毁中伤的帖子删除为宜。

但我那篇帖子通篇都没有搬弄是非的倾向，所有的评价都是站在我个人的立场上独立并尽可能客观做出的。我想版主不会认为所谓不能涉及其他网站的是非就是不能对其他网站做出自己的评价吧。我想象不出一篇没有立场没有见解没有分析的纪念评价类文章是什么样的。

国内牛博被封了，海外牛博被屏蔽了，作为一个牛博曾经的读者，我写一篇纪念性的文章，回忆我在牛博上读到的文章，即肯定他的贡献，也站在我的立场上指出一些我认为牛博的不足，这无论如何都和搬弄是非挂靠不上。

所以我在这个版呼吁斑竹给我平反。

正事说完再说说删帖的度。

作为一个网络社区，大家唯一的有效行为就是发帖。作为一个优秀的人文社区，最重要的条件就是看是否有真知灼见，是否有深入并有启发性的讨论。西西河的认证会员就好比是西西衙门的管理者，鼓励支持网友的讨论思考才是西西河发展的根本手段，删帖是对网友的不尊重和不认同，是为了维护西西河整体舆论氛围不得不为之的下策，切忌滥用。我希望以后斑竹在决定是否要删帖的时候，多考虑考虑，不要简单的用版规去卡，特别是对原创主贴。就像我们嘴上常说的，多建设，少破坏。

在这次轰轰烈烈的网络扫黄打非运动中，牛博网又一次被关闭，罗永浩特地跑到北美开了一组服务器，结果在不到两天的时间里又被封了两次。听老罗的口气，以后国内的网民不翻墙恐怕是很难看到这个网站了。

本来，自认为作为一个左派，对牛博网这样的右派言论思想集中点的命运浮沉，看得很淡。不过昨天突然发现这次运动不仅涉及到牛博网，其他一些右倾思想的观点的网页也被封了，比如说秦晖的百度贴吧。

我觉得ZF真的是做过了，虽然没有逮捕没有审讯，仅仅是在一定意义上剥夺了他们在网上的发言权，但这件事情本身不能不说是一个遗憾。

忽然间，就想起牛博的好来了。牛博网作为一个人文网站，在不长的时间里，聚拢了相当数量的高素质活跃用户，使牛博网成为了一个有思想有气质有内涵有社会责任感的人文社区，这是非常不容易的。当年在牛博上看到饭饭的妙文，一篇篇爱不释手；郭凯的博客我也是在牛博接触到的，现在想起来了还追着看一下，还有不少风趣的率真的或给人以知识启迪的文章……现在很难再看到了。

牛博网被封杀的原因是老罗太直了，而不是太右了，因为像凯迪这样的社区至今仍毫发无伤的运营着。如果老罗像其他网站一样把一些刺眼的话屏蔽起来，牛博网肯定不会走得如此坎坷。

不过，对于牛博本身来说，我觉得被封杀倒是其次，牛博发展成一个右翼言论的大舞台才是更令人遗憾的事情。当然，这只是一个左派的观点。

罗永浩自从办这个网站以来，变得没趣了。过去老罗语录里的诙谐不见了，更多的时候他更像一个满口粗话的愤青。据说当年在google和百度里搜傻逼这个词，google里第一条是罗永浩，百度第一条是王朔，写此文的时候验证了一下，发现已经不是了。不知道人们对老罗和牛博网的记忆是否会像搜索排名一样沉下去，沉到看不见。

老罗曾对社会上的一些批评做出回应，说牛博网还是客观中立的，但只要人们进牛博浏览半个小时，都会得出这个网站是右派网站的结论。牛博和论坛不同，首页上的人都是老罗请来的，只要写得勤些，就不会被老罗拿下首页。由于老罗本人的自由主义倾向，这些人基本都是右派。一大票右派每天在首页上重复着自己的观点，互相影响，互相强化，形成了一个与ZF对立的舆论环境，这就是被封杀的直接原因。

据说左派右派的划分来源于法国大革命，推崇公平的是左派，追求自由的是右派。由于中国当代史的复杂性，特别是最近三十年中国在经济结构，政治模式和思想形态上的剧烈变化，使得人们的思想脉络继承性常常被打断。

从20世纪初开始，中国的人口流动制造了无数的悲欢离合。刚开始是战争，再后来是政治运动，再后来是市场经济大潮，现在是信息技术革命。失去根源的思想又被一次一次的冲击成解不开的格尔迪奥斯绳结，于是，人们开始寻求那把让所有问题豁然开朗的剑。对于右派，他们找到了民主自由。

有一句找不到原版的谚语：30岁以前不信共产主义是没有良心，30岁以后还信共产主义是没有头脑。为什么年轻人热衷于乌托邦的狂热呢？因为对于作为社会阶层里的弱势群体的年轻人，社会改造对他们许下了更美好的社会分配诺言，但是经过20多年的实践，马列主义没有把共产主义社会带给中国。在狂热的年代里，我们嚷嚷着要去解救牛马不如的美国人民，打开国门，我们发现自己的生活不如人家的牛马。同样的，自由主义为右派们许下了个人权利扩张的诺言，但这并不能成为该理论正确的根据。每当我在网上看着那些民主自由派虔诚的模样，以及对非右派“哀其不幸怒其不争”的心态，就觉得好笑。无论是奉献，牺牲，还是坚定执着的追求，现在的自由主义者相比于当年的马克思主义者，都差的太远。

牛博在社会活动方面也有一些建树，最早的帮助寻找黑砖窑失踪人口活动办的不错，提高了牛博的影响。后来汶川地震，他们亲赴灾区，做了不少实在事，影响也很大。还有一些，比如厦门PX项目，虽然只是把这个化工项目从厦门赶到别的地方，不过牛博网紧追负面热点问题的工作态度让人印象深刻。但是，在追寻社会负面问题的同时，牛博的舆论氛围开始为这一个个问题寻找一个总根源——不出所料，他们把矛头对准了ZF。于是，牛博的文章变得有迹可循，说一千道一万，对各种丑恶事物的抨击都会最后引向D和ZF。比如说，瓮安事件时，牛博上小道消息满天飞，大意不外乎是ZF在找替罪羊，在用冤案掩盖冤案。在牛博上，煽风点火的人多，顾全大局的少。这也是自由主义的弱点之一：不惮以最坏的恶意来推测ZF，不把决策者视为和自己一样有血有肉有社会责任感的同志。遗憾的是，在中国这个国情下，如此这般的自由主义不但不能制衡ZF的权力，还造成了社会思想的分裂。

在牛博被封前我就已经不经常去了。偶尔上去也不知道该看谁的博客，只能瞎转。现在想起来还是有不少回忆。有个叫前列腺要发言的活宝，总是登一些很有意思的小道消息。有个叫连岳的，好像在圈子里挺有名气，可是他的博客实在是没有可读性。韩寒的博客不错，就是关于赛车的东西太多了些。CMJ画完水昆直接贴在牛博上了，连自己的个人网站都没贴，希望有更多的网站能转载他的漫画，不要让好东西埋没了……在的时候，弃之如弊履，失却了，又觉得可惜，人真是奇怪的东西。

个人意见楼下的文章不错，不该被删除。

以上

反而是因为您批评了牛博，牛博我没怎么去过关于内容不敢说什么，不过从您的文章本身来看，无论是文字还是心态都是很诚恳的，没什么出格之处，按说西西河完全应该容忍这种程度的文章。但是您对牛博“变成右派的集中地”的批评，这还是比较尖锐的，并且有居高临下之感。西西河在北美，现在牛博也搬到了北美，并且牛博的影响力也很大，可以说不亚于西西河。如果从网站在大陆的生存角度来讲，甚至有些同病相怜之处。那么西西河在发表这种居高临下地看牛博的文章时，牛博的人看了未免会觉得西西河过于自以为是了，因此您被删贴是不是有着“大家面皮上须过得去”之类的考虑呢，我的个人猜测，所谓“其他网站的是非”实是此意。

我觉得你的原文章很不错，删了很可惜。

不过就像Adol河友说的，西西河很少有评论其它网站的帖子。或许有文章里只言片语涉及其它网站，但长篇大论讨论的没见过。同样，河里也经常删评论知名ID的大作，哪怕文章质量很好，不久之前就有一例。

你的文章不错。不过架不住讨论。最后必然引向争吵。所有参与的和牵涉到的全输。

比如西西河谈论SNS的文章不少，虽然西西河现在和SNS没有竞争关系，但前一阵子还是有河友对长颈鹿:【鹿透社】关于某些游戏的心得（1）关于奴隶产生怀疑

我的理解，具体谈论某个现在还在活跃的网站，一方面有拉人做广告之嫌，另一方面，有可能会引起网站间的矛盾

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说的远一点，据我的了解，铁手，或者说西西河管理层，对西西河的定位是中文文化网站，而非时政网站，曾经数次要把近现代史部分和主版分离，为什么呢？

有人的地方就有左中右，对于历史，人物，特别是近现代的，大家分歧很大，讨论时很容易发生争吵，而这种争吵很少有理智的，大多数情况下，党同伐异，帽子棍子齐飞是很正常的事情

更不用说当代的了

观点之争演化为立场，屁股之争，沦为谩骂攻击，冷嘲热讽都是很常见的事情

就我注册这一年多来，看到的大大小小的争论，基本如此——窃明，雄奇，世家小姐，糖尿病，

就连爱国，除了火炬传递和地震那段时间之外，又有多少次为了“海外华人能不能爱国”之类的事情吵架呢？

萨苏有句话说的好，西西河的优点就是有积淀，这也是老铁的目标

什么是积淀？我个人以为，某个角度上说，文化板块比青史板块，更有积淀

因为什么？很简单，尤其是时政，翻译成外文外国人也可以参加讨论，可是文化呢？没点积淀的，好意思说自己是中国人么？

以上这些并非批评老兄，相反我觉得老兄的这篇文章写的中正平和，就算是对自己不同的观点也是。写这些纯属跑题，请老兄谅解

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此外，就着这里再说说我的看法——为什么这么多老河友都淡出了？

西西河扩流以来，的确有很多新的牛人涌现，但不可否认得是气氛也发生了变化

一方面确实有害群之马，比如在认证版挑起纷争的，如同姑爷帖子说的以捣乱为目标的，等等

但更重要的，是一些“群众”，特别是在看到和自己不同观点的时候，很难做到求同存异，谩骂攻击，投草，党同伐异

这些，必须加以纠正管理，否则，很容易让西西河变成和牛博一样“一大票X派每天在首页上重复着自己的观点，互相影响，互相强化”变成一个声音

所以我们应该慎重，如同煮酒兄所云“ 大多数所谓的敌人，实际上都是我们先视之为敌，才成为我们的敌人的。”

不要轻易投草，扣帽子

真正的敌人是掩饰不了的，因为他的目的决定了他一定会一而再再而三的跳出来

对于初来乍到的，应当有一定的宽容，比如全文文摘，其实有多少人是在发第一个帖子之前知道西西河对全文文摘的态度？又有多少人知道怎样引用，链接和评论？

先劝说，如果不行，再投草

这些也是跑题的

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衷心希望西西河会更好，老兄在西西河玩的愉快

当年我在一个回复里截选了河外一篇文章的部分内容，用来说明我的观点。并给出了链接。结果也被人举报，说我是全文转载。可事实上，这个举报人还那个链接都没点开过。因为很明显，我只从原文的长篇中截选了大约两个段落。举报人的理由，一是“全文转载”；二是，该文涉及到对政法委的批评，还提到了国内的冤案，对西西河没什么好处。

还好，最后监察没有判该帖违规。

我原教旨的想法, 只要没有侮辱人的语句, 以及明显政治不正确的东西(比如种族歧视等), 都可以在淡定的气氛下探讨.

可惜这样的地方是不存在的.

国外的华人圈子里有个有趣的现象是越在国外越左, 其实原因很简单, 第一你看不到国内的丑恶现象而且过去的记忆也淡了; 第二你天天受帝国主义的气, 而且经常看到CNN式的表演

然而你有没有想过为什么留在国内的人都变得越来越右呢? 有时候从他人角度看问题容易有收获.

过去10多年, 我在美国呆了6年, 然后回国混了6年, 现在又出国, 对这个距离产生美的现象有很深的感触. 说实话, 在帝国主义手下讨口饭吃一年回国两周的各位, 你们坚定的支持TG是一回事, 但请别剥夺整天生活在TG脚下的草民抱怨的权利.

因为你不知道如果处境对调, 你抱怨的声音会不会更响? 你也不需要一群类似于远房亲戚的家伙带着过年回农村的心态来教育你TG很好很强大, 是你自己心态有问题.

首先我得说，监察们的判决其实并没有多少可指摘之处。河规第2.1.4条里，“其他网站的是非”，本来就是指其他网站正确也好，错误也好，都不在这河里讨论，而不是指搬弄是非的意思。也许很无奈，但这是铁手制订的规矩，既然监察作出了判决，就得尊重结果，这也是为了尊重他们为维护河里秩序而作出的努力。

但是仔细看LZ被删除的那篇文章，又觉得很可惜。文章观点清楚，脉络明晰，是一篇有思想性与独创性的作品，突然觉得LZ如果把具体网站与人名删除掉的话，这样的文章就很有存在的价值。那么，我应该先自责的，为什么没有能先和LZ沟通，起到诤友的作用呢？上次我的文章中犯了错误，丁坎兄第一时间给我短信督促订正，这一点上，我不如丁兄远甚。

河里强调有容为大，对资历还不长的新河友就更该如此。东方朔说了标题的那两句话，不是和光同尘，而是要让人做到“举大德，赦小过，无求备于一人之义也”。无论是监察，还是每一位河友，我们都应该要从沙粒中发现黄金，从蚌壳中发现珍珠，对新河友的真知灼见宽容些，比如在将删除贴前，先与LZ商榷一下，请他自己对贴中不太恰当的地方作些修改，这样差不多能达到“枉而直之，使自得之；优而柔之，使自求之；揆而度之，使自索之”的效果，对己对人都是好事。

要版主或监察在删帖前沟通已经太晚了，因为决定是三个人做的。其实最需要的是不要滥用投草权，很多时候只是短信或回帖沟通一下就好。有权投草的朋友别把自己搞成秘密警察。

大家都看了，公道自在人心。不过西西河水有时候有点浑，兄弟也容忍点，斗争是无处不在的，长期的，只要这个坛子还没有到自己待不下去的时候。

觉是在搬弄是非，而是比较心平气和的发表自己的看法而已，语言也一点都不尖刻．感觉监察也应该对河规要适当的灵活运用，很多时候监察的确只能是很．当然了，也不否认如果那样的话监察的工作量可能大了点．

吧．