五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】推动大象的屁股 -- 晨枫

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    • 家园 库兹涅佐夫没用核动力的原因还有一个

      当时没有合适的核动力系统,比如基洛夫用的系统功率就已经不足了,需要蒸汽加热来辅助。

      • 家园 基洛夫的核动力用蒸汽“加力”是一个创举

        核动力只作为巡航动力是降低核动力成本的好办法,而不是苏联没有能力做更大的核动力。

        • 家园 创什么举啊,毛子是搞不出适合功率曲线的东西

          潜艇堆和水面舰用的堆,功率曲线差太远了……

          美国老纯粹是用钱堆出来的,到1965年,爱达荷的基地就转了几十近百个模式堆做实验,毛子堆不起这个钱……更遑论土鳖国……

          按某回忆录的说法,土鳖国一代艇用堆是直接copy,实验不足,没吃透,后继发展无力,下水以后,国家没钱,核潜艇项目基本停了,90年以后有点钱才慢慢捡起来,离其他大国的距离远太多了……

          蒸汽、燃气好歹有现成的东西和引进的东西打底子,水面舰队用的核动力连底子也没有,什么现实的选择啊……

          关键词(Tags): #核动力
        • 家园 苏联当时是没有能力做出合适的核动力系统

          功率够的吧体积、重量不合适,尺寸合适的功率又不够,所以才搞一个蒸汽加力系统,核动力系统的复杂性没躲开,还要加上蒸汽一套的复杂系统

    • 家园 新门派!核动力,全电,电磁弹射--核电磁弹派

      高温气冷堆,去年火爆一时,就算没有,也可以把091的并联。印象里我军的潜艇已经有全电型的了,可见此技术已经实用化了。西安那面的磁悬浮已经消化这么多年了,也该有点成果了,电磁弹射估计也靠谱。

      当年大炮巨舰的年代,我们没赶上,只好多铆蒸钢的YY一番。现在咱要什么有什么,还有许多许多真正能干活能拼命的TG,核电磁弹不是梦想了。

    • 家园 花,同意

      核动力是航母的不二选择。但是就中国现在的核工业,对于舰用动力堆水平如何,实在是信心不够。

      如果走立项--从俄罗斯挖人--方案设计--陆地模拟堆--装舰实用的过程来看,赶不上第一批也是很正常的。

      另外,第一批的航母试验性质浓厚,包括舰体布局等均有待摸索,上常规动力的更便宜,更方便。等下一批有经验了,舰体布局基本稳定了,更重要的是在弹射器上确定了走电的路线还是蒸汽路线后再上核动力可能更合适。

      燃气轮机其实拿来改造 瓦良格好应该是个好办法。用燃气轮机发电、全电推进。对于改造锅炉完全报废、蒸汽轮机还不知道能不能用的瓦良格很合适。做训练舰对航速的要求也不高,就算是损失一些机库容积对于训练航母来说也不是不可以接受。

      附带的好处是可以测试全电动力系统。

      • 家园 单纯为了过渡而设计常规动力在成本上并不低

        风险上也不低,因为造一艘和造10艘是一样的设计。只用一次就丢弃的设计是很浪费的。

        • 家园 不是为了降低成本,是为了发现(可能的)问题

          如果,第一艘的设计发现了问题,以后可以改。

          美国的第一艘核动力航母, 企业号。也只造了一艘,之后才是全面吸取企业号经验,批量生产的尼米兹级。

          如果中国第一艘就上核动力,的确风险太高。从降低风险考虑

          1、中型、常规动力

          2、重型、常规动力

          3、重型、核动力

          这样的小步快跑方式,更切合中国的实际技术水平。

          • 家园 可能发现的问题很多

            比如说,发现的动力系统的问题,怎么办?是对最终的动力方案有用还是没用?别忘了,中国对这样大型的蒸汽动力也没有经验,并不是说走这条路就没有技术风险的。一般的发现问题有瓦良格在,已经差不多了。

            企业号之后没有接着造核动力航母,那是因为美国已经有常规动力航母的“流水线”了。肯尼迪号本来是要核动力的,国会不肯给钱,只好继续按常规动力造。

            小步快跑要看情况。中国不大可能像美国那样最终造上十来艘航母,航母的使用寿命少说也得30-40年,你这样一样造两艘,已经6艘去掉了。很难想象中国会造那么多的航母,或者说会在同一时间内维持多达6艘(更不用说更多)航母。

            • 家园 晨大看看这个核电混合动力方案如何?

              1、6-7万吨。再小装不下几架飞机,而且和我们的发展目标不符合。

              2、设计时速28节。对于现代航母,战术航速不是最重要的了,反正都得弹射,靠船体快几节不是很必要。而且第一级降低设计航速对降低成本和制造难度都很合适。另外有分析认为054A的航速也在 26节左右,所以对于中国现在的海军需求战术航速不是很重要。

              3、20万马力,4台潜艇反应堆+蒸汽轮机+燃气轮机混合动力。4台反应堆提供80%的功率16万马力,2台燃气轮机提供20%的加速动力每台燃气轮机2万马力,并兼做作为应急动力。燃气轮机不直连到驱动轴,而是直接带发电机发电,电力通过全舰配电系统分配。4个驱动轴每轴5万马力,其中4万马力是蒸汽轮机直接机械驱动,1万马力是轴带电机驱动。

              (参考数据:库兹涅佐夫号标准排水量53000动力装置为4台蒸汽轮机,总功率200000万马力,最大航速29节。俄亥俄级核潜艇反应堆功率6万马力,中国的新一代094核潜艇怎么样4万马力也是有的。1万马力的直接发电燃气轮机很成熟了也很轻、很小,甚至可以直接安装在上层建筑上,1万马力的电动机技术难度比5万马力的电动机小多了)。

              这个方案不仅技术难度小、成本低、而且能为全电驱动提供重要的试验场所。

              另外一个附带好处是由于燃气轮机不是机械直连,可以布置在较高位置,减少舰内空间的占用。

              4、滑跃甲板,带3台电磁弹射器,其中2台布置在滑跃甲板,1台布置在斜角平甲板。

              5、载机以J11BS为主,卡27的反潜、搜救、预警型为辅。

              6、装配固定翼无人机,担任远距离预警、侦察等功能。

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