主题：迟睡晏起，毛岸英执行的是什么任务？ -- 雪琴
家园 围观围观，这种讨论真是久违了啊，围观也很多学到很多 观点不同也能有好的讨论，这才是西西河
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 第一个，要围观
家园 关于志愿军的总部被炸 印象中王树增的《远东，朝鲜战争》书中提到，是南朝鲜特工发现了总部驻地并通知美军前来轰炸的。关于围观，对一些持太悖常理观点的JY,与其讲道理，还不如围观，正如萨大所说
人家根本就不是冲着“毛岸英炒鸡蛋引来轰炸”这个去的。，你要和他讲道理，白费力气。 - 复 第一个，要围观
家园 真正的民主自由我始终认为是人类社会一种崇高的追求,赞！ - 复 第一个，要围观
家园 部分同意，也送朵花吧。。。 - 复 第一个，要围观
家园 就是。当看到明月在《明朝。。》中对袁崇焕下的盖棺论定 之后气得我再也没有看《明朝那些事儿》。总觉得那个作者有点哗众取宠的感觉，貌似喜欢标新立异，在一些重大的历史问题上提出惊人的观点。
袁崇焕、于谦都是悲剧性的英雄。推而广之，岳飞、文天祥也是。
有人写小说把袁写成了汉奸；有人写历史为了把皇帝塑造成明君只有把责任往袁身上推，一来二去事情就被搅混了，事情也变得说不清楚了。
一叹！有人为了抒发胸中正气写历史，如司马迁，笔下洋洋洒洒，尽是生民百姓世道艰辛；有人为了写历史而写历史，如司马光，文中尽是官场权谋，解套下套，殊无治国良策；有的人为了利益而写历史，把历史当作了任人打扮得小姑娘，满嘴胡说八道，肆意歪曲。应知国人心中存有一秤，清者、浊者在秤上是不会随着时光的流逝而改变的。
家园 讨论袁可轮不到明朝那些事儿 事实上从明朝那些事儿早期的文章中可以看出来明月当时对袁是很推崇的
当时西西河也讨论的很激烈，当年讨论的主阵地是在sonicbbs，在明朝那些事儿没写的时候就开始讨论了，到明月写袁的时候，反袁派核心人物之一——灰熊猫的架空历史小说《窃明》都已经完篇很久了。
这么说吧，从史料上看袁的确有战略战术上的问题
他的讨论不像之前讨论岳飞是不是民族英雄，岳飞的问题在于如何界定民族英雄，宋金之争是内战还是外战
而袁的问题不一样，不管是正方还是反方都用了大量脚踏实地的史料进行讨论，还有很多人亲自到当年的东北前线，山海关，荆门一线实地考察，用史料画出当时后金和袁的行军路线图，这场讨论不是岳飞民族之争那样的基于意识形态的口水战，是相当有料的
其实如果有兴趣可以看一下《窃明》这本小说，趣味性很好，作者的古代军事水平是所有历史小说里面最高的。里面的史料很充分，对它讨论也很多，例如袁当时的蓟辽总督职务到底有没有对蓟门的管辖权，蓟辽总督里的蓟到底是名义还是实质，袁的尚方宝剑和职权到底有没有直接斩毛文龙的权利。挺袁派的商舞羊也把灰熊猫辩得修改文章过。
总的来说这次辩论的核心人物并不歇斯底里的叫嚣，双方主要人物都还是基于理性的事实和史料的讨论，在对方有论据的情况下都能接受对方的论据而修改自己的观点，这在网络讨论里面其实是很罕见的。
不能说不符合自己的观点就排斥它，这不是学术的态度
其实从中国主流历史观点来说对袁的界定一直是很模糊的，除了金庸的那篇文章意外赞美袁的文章并不多，远远比不上岳飞于谦戚继光的鲜明，甚至比不上李如松李成梁。写袁是汉奸的史料一点不比写袁氏英雄的史料少，有大量像国榷这等重量级的史料是反袁的
作为当时的国防部长和前线战区总司令来说这是很不正常的，要知道现在国民党抗战都正面评价了，很多反共的国民党抗日将领的事迹被追认和宣传。
你又怎么知道你对袁的支持是不是受了金庸文章先入为主的印象呢？不去看一下反对者的论据是没有资格批评的
通宝推：terron,okcgb,
- 复 第一个，要围观
家园 还是萨苏说的明白 关键时刻顶的上
- 复 第一个，要围观
家园 赞萨大的胸怀！！ 虽然俺跟你确实有不一样的观点，但是萨大的胸怀让人佩服！
说法有理有利有节啊～～～
- 复 第一个，要围观
家园 痛快，好久没见老萨畅所欲言了 的确，有些人就是“恶心人”的，最简单的句式就是——“你比狗S还臭”，你能跟他费半天劲去证明你没狗S臭？那就上了他的当了。
并不是脑袋上贴了JY标签就一无是处，追着人屁股咬的有时候也说两句人话，这个世界就更复杂了
- 复 第一个，要围观
家园 赞成萨所说的.反对陈水扁"马英九光碟"式的抹黑伎俩! - 复 第一个，要围观
家园 是这样, 有时候对过去的事情不能太主观.留点余地比什么都好.正不正确不是后来人的事情.
- 复 第一个，要围观
家园 哈哈，终于还是有懂的人出来了 原来想看个打把式卖艺的，结果引出来行家了。
说的明白，好！
- 复 第一个，要围观
家园 说的很有道理 - 复 第一个，要围观
家园 惊喜，老萨的宝多 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 第一个，要围观
家园 这个宝多 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】