主题：迟睡晏起，毛岸英执行的是什么任务？ -- 雪琴
家园 张世杰军事才干确实有限 他把文天祥排挤到江西广东孤军奋战，而他自己手上的兵一直到崖山还有二十万人，战舰近千，崖山决战元军只有两万来人，战舰四百余艘，对方统帅张弘范和李恒也是北方人，扣除掉元朝自吹自擂，宋军占优势是没有疑问的，这样的兵力对比还被打的惨败，确实他要负主要责任。崖山之败至少有两个主要原因，一：他把所有战船都用绳索连接起来，失去了战舰的机动性；曹操是北方人不了解这点无可厚非，南宋可是以水军为主的；二：以他的兵力优势，竟然被元军切断了从陆上获得燃料和淡水的渠道，导致士兵因此疲惫无力战斗。这两点他作为统帅肯定是难辞其咎的。
家园 萨大回帖真快啊 本来是想打个盹，结果睡了三四个小时，莫非春天来了人也犯困了？
对上面几个人的战例我认为你分析的很对，我是标准的袁灰，现在只能看到结果，而当事人的想法是无法知道的了。
在我看来，以结果而论，袁最好的可能就是第二个张世杰，忠臣而不是能臣，败将而不是名将，所以前面只有张世杰我是赞气节不是赞名将
而廉颇有些不同，廉颇在长平之前已经是名将了，毕竟是战国四大名将之一。长平之战我倒是和你的看法一样，廉颇的战法也没法赢，阵地战就是拼国力，虽然上党离赵近离秦远，但赵的国力差得太多。其实昭襄王时期秦已经有一统六合的实力了，要昭襄能多活个十年只怕就轮不到嬴政当始皇帝了（昭襄也的确活得够长）。不过我认为廉颇在长平即使拿不到上党，全师而回的可能性还是比较大的，不至于40万被坑。
至于我国历史内战名将多也是没办法的事情，中华早早的就把版图扩展到了农耕文明所能支持的极限了，从唐往后中国的版图除了西藏基本就没太多变化（把中华化的辽金西夏都算中国）。这自然就是内战名将多外战名将少，没办法的事情，不知道该自豪还是该反省的。
萨师兄水平还是非常高的，当年我第一个看得博客就是您在新浪的博客，才知道有西西河这地方的
。- 复 萨大回帖真快啊
家园 晚明堪称张世杰第二的是史可法 在一个并不怎么适合自己长处的岗位上兢兢业业并为之献出生命，而袁公是否真的不配“名将”称号已经无法验证，毕竟他的老板没给他充足的时间证明自己，我们也不能因为后来清军终于打到北京城下就说都是袁公之祸。
问个诛心的问题：第五次反围剿失利的责任在老毛么？
家园 【文摘】顾诚的南明史对史可法评价就不高 这本书算是南明史研究的必读书目了, 而且观点和视野还属于比较传统的. -- 以上言论是当年选修课听某教授讲的, 本人概不负责
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清军四月十八日抵达扬州城下, 史可法二十一日做遗书一封"人心已去, 收拾不来". 二十四日清军开始攻城, 不到一日扬州失守. 比起江阴县区区典史阎应元、陈明遇率领城中百姓奋勇抗清八十三天，相去何止千丈。
顺治十年（1653）谈迁路过扬州，曾经专程到梅花岭寻谒史可法衣冠冡，回首往事，不胜感慨，写道：“江都地多陵阜，故名广陵，城坚濠广，四野曼延，正利步骑，雄闻晋唐，今西门摧颓，岂史氏尚不逮李庭芝耶？”
综观史可法的一生，在整个崇祯年间并没有多少值得称赞的业绩；他的地位和名望迅速上升是在弘光时期。作为政治家，他在策立新君上犯了致命的错误，导致武将窃取“定策”之功，大权旁落；作为军事家，他以堂堂督师阁部的身分经营江北将近一年，耗费了大量的人力、物力、财力，却一筹莫展，毫无作为。直到清军主力南下，他所节制的将领绝大多数倒戈投降，变成清朝征服南明的劲旅，史可法驭将无能由此可见。
家园 史可法不是张世杰 一来他不是武将出身，没有军事经历，二来他手上能够控制的兵不多，四镇和左良玉都不受他控制，尽管他在战略上有不少错误，但是换个文官未必能做到更好。
家园 明朝不是灭在清手上的, 在吴三桂投清前,洪承筹魏成承莫等人是想都不敢想能进关的.当明朝灭亡后,满请为什么不进关?没理由呀!
再说军事的背后是政治,明军是很能打的这不错.福王在开封对着百万起义军的时候打的多漂亮呀.但辽东那里和关内没法比呀.除了两军势态不同外关外的明军本来不管是官或者是兵都不把辽东当家.
从孙承忠之后的辽东,明军就一路颓废下来,硬是让建州反起来.
其实袁崇涣在辽东做了他能做和应该做的事情,皇太极过喜封口到北京来那不能把责任算他那里.而同时袁崇涣还是个政治官僚.他的命运也随着他们朋党的命运一起.
至于军队战斗力的问题,说明朝还不如说八路和国军.国军就象明军.而八路条件苦吧?但八路勇于打.而且想尽一切办法打所以八路的战斗力比国军好.反过来国军不能打吗?不是,而是国军都忙政治去了.
其实对那些事的YY显示的不是什么个人喜好的问题,说到深点是教育的失败!
家园 什么意思？我不太明白 第五次反围剿的战略战术是毛制定的吗？这我倒真是不知道了
家园 同理啊 八旗打破宁远时袁公已尸骨无存，接任官员即使继承了其战术，但军队之中换帅如换刀，往往一支铁血之师换一任将官立刻遇敌即溃，岳飞的岳家军能在野战里打赢女真铁骑，岳飞死后的岳家军并未立刻裁撤，可曾还有气壮山河之举？
- 复 同理啊
家园 您搞错了，反袁派从来没把满清入关算在袁的错误上过 反袁派认为的袁战略决策失误例证主要如下：
1. 斩毛前后对东江军的钳制导致东江军形势急剧恶化。辽南方面从收复整个辽东半岛（以毛攻克海州为标志）迅速萎缩成只剩下旅顺一地，辽东方面则从能主动出击直逼萨尔浒辽阳恶化到鸭绿江与后金军对峙。
2. 袁对努尔哈赤的悼念活动导致蒙古更加首鼠两端，大批蒙古部落开始看好后金军，也想从明分一杯羹，其中甚至包括明的传统盟友——原朵颜部
3. 袁对后金的卖粮行为导致后金粮食储备大增，后金军的动员能力得到很大增强，加上上面两个原因，后金的战略形势从被三面包围（辽西，东江，蒙古）迅速优化成有主动出击的能力，三面中的两面都不存在了
4. 在以上形势造成以后皇太极果断的利用机会出击，绕过辽西从蒙古势力范围入境（这是后金军第一次进入京畿，并不是满清占了北京），直至北京城下，到这个时候袁才如梦初醒率军回援，又稀里糊涂丢了当年戚继光建的京畿门户蓟门关。而这时候袁以总司令发布的几道命令全都莫名其妙，形势更加恶化。
而袁带领“关宁铁骑”在北京城下的表现同样争议极大，袁的手下说表现好，同样有人说表现极差，不过不管怎么说，作为盟友的满桂带领大同军在救援关宁军的时候却被关宁军射伤。满桂气得发飙，告到崇祯面前，而袁这个时候还要带兵入城修整，袁这才被罢免下狱。
最后定的罪名是“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”最后的官方定罪里面并没有说袁通敌。所以其实所谓的反间计其实不存在。
没有人把清最后入主北京当作反袁的理由，大家说的是后金军第一次入寇。
通宝推：迷途笨狼,
家园 根据JY人士的讲述 之所以有八年抗战是因为中国有着“仇日”情节——就像现在满大街的穷光蛋们的“仇富”一样，在东北、华北和华东（按JY言论应为满洲、北支及中国）等地处处挑衅“共建乐土”的日军，日本人是没办法才对中国军队进行了一次次攻击，由于中国军队放弃对人民的守护职责，日军本着人道主义精神对无人保护的中国国土及中国国民进行了占领，但是中国军队，尤其是TG的游击队进行恐怖主义攻击，因此日军不得不把撤军的日子一拖再拖，直到1945年！
这种话是不是很找抽，这就是一位“成功人士”的高谈阔论，堪称无耻之极！问题是周围的人还有捧臭脚的。
[SIZE=3]这系神马系道！[/SIZE]
家园 丫的，给他来个现场录音然后贴到网上， 然后，稍稍不经意透漏一下下这个混蛋的个人资料。
不信整不死他
家园 这位在公开场合可是一脸的严正 忧国忧民，经常说的话就是：“不要冲动，我们现在还不强，要静下心来，暂时吃点亏不要紧。西方也不全是坏人，不要妖魔化西方，人家有钱有技术，咱们怎么打得过？难道就像当年抱着炸药包炸碉堡么？难道有知识有文化的人也一样不尊重生命？”
家园 剽窃哈 之所以有二战是因为欧洲有着“仇德”情节——就像现在满大街的哈里发们的“仇美”一样，在英吉利、法兰西和克里特等地处处挑衅“共建乐土”的德军，德国人是没办法才对盟军军队进行了一次次攻击，由于盟军军队放弃对欧洲人民的守护职责，德军本着人道主义精神对无人保护的欧洲国土及欧洲国民进行了占领，但是盟军军队，尤其是FG的游击队进行恐怖主义攻击，因此德军不得不把撤军的日子一拖再拖，直到1945年！
