主题：中国往何处去(续我看我们这个时代) -- 公羊
家园 粮食是必须补贴滴。 但其他滴特别是基础设施，还需要多渠道融资，不然滴话就谈不上可持续发展。同时，财政并不是想象中滴那么宽裕，不然地话，总理也不能强调目前只能保障不到10%滴农村医疗福利带鱼。可以考虑一些政策措施，主要是鼓励农民在农村自主创业，这样才能带动农村发展。
家园 不好意思 粗看了下，他给出的意见居然是中央财政补贴农村？！！！中央财政一年的都补给农民，1个人能补几千呀。
另外，他的意见是提高农产品议价能力来提高农业收入？这个如果国内的农产品价格超过国际的太多，怕是要走私了吧，或者是走上日本那种道路？他是这个意思么？建立一个高保护的国内农业壁垒？
农业因为土地流转的剩余劳动力，原地财政投入建立城镇，增加就业？？这个，这个，中央财政有那么强悍么。我记得去年全年是6万多亿。就算1年再放6万亿国债也干不了这么多事情吧。
疑惑，疑惑，我觉得有点不靠谱。
我没有看到：
1、农村实现集约化后是否能够有财力和管理能力提高农业基础设置，看到最后也没有这个希望。
2、我没有看到农业集约化之后，剩余农民劳动力怎么才能有效的进入国内的内需建设中，平衡收入差距。
3、说了半天，没赚钱的，都是长期投入，那个商人干这个事情呀。
- 复 不好意思
家园 我知道你担心什么 农产品的集约化生产所引发的农民失业问题，目前的解决方式一是靠经营者个人的道德水平，二是靠所有制决定的分配方式。以安徽种植5000亩土地和5000亩林地的农民为例，他是出于个人的道德要求，将绝大多数的收入返还给失去土地的农民。这种方法在个别地区能够实行，不代表具有普遍推广的价值。这种方法的一个变化是，农民入股，成为分红的参与者，使农民的收入获得制度上的保障。虽然有人担心这种方法也许会造成农村普遍化的食利阶层，使得广大农民勤劳勇敢的特性丧失，但这还不是主要问题。其中的关键在于，如何保证这些农民入股的农产品生产企业长久地获得盈利。
在当今中国小农经济还占主导地位的情况下，集约化生产确实具有一定的市场竞争能力。但中央最近的农村工作会议并不是让国家队出招来为农民办企业，而是让农民自办，只是提供税收、贷款等方面的方便而已，如果这种方式获得普及，大多数农民将被排出利益圈外，因为中小企业难以做大做强而且容易倒闭，同行饱和后很可能出显掺假造假等难以管理的局面。
集约化的农产品生产还会使现在已经存在的某些令人担忧的问题更加严重。例如土地的持续再生能力问题。目前，在我国很多地区，即使是小农经济生产，也不得不大量使用化肥和农药，食品安全问题成为制约因素。集约化生产将使农药和化肥的使用更加普遍，化肥所导致的农产品质量变异和农药所造成的残留，将使未来农产品的成本加大，市场竞争能力降低。
最重要的是，在目前关系全球经济命脉的几大行业领域，如能源、金融、矿产、电讯等，中国对资金的进入尤其是外资的进入都保持了高度警惕，并高度关注产业安全问题，唯独农业，中国仍然保持着较大的开放态度，很多在该行业的并购对外资基本上没有任何门槛限制。而国内对农业相关产业的各类补贴以及财政扶助措施同样可以惠及进入这一领域的国际资本。
- 复 不好意思
家园 他指的是新农村“就地城市化” 农村“就地城市化”是社会主义新农村建设的方向，是适合我国国情的城市化道路之一。它和大中小城市的发展并行不悖，是一个相互补充、相互促进的动态过程。我国应走城乡统筹、有利于农民就业和增加收入、资源节约、生态良好、人居和谐、与我国人口众多的国情相适应的新型城市化的路子。我国的城镇化战略应该是大中小城市、小城镇和农村“就地城市化”协调发展。“就地城市化”和社会主义新农村建设是一个问题的两个方面，应当统筹考虑，整体推进。
家园 几个好消息 最近打电话回家，得知几个好消息：
1、亲戚中的普通市民和农民都享受到了医保。
2、普通老百姓争购汽车。
3、普通老百姓争相贷款买房。
发生在中西部不发达省份的中小城市及其周边农村。
家园 花好文 但没有明显的证据表明，在忍受了如此多的苦难之后，目前的金融危机是中国人不能忍受而必须揭竿而起的。期待中国像苏联那样四分五裂的人暂时可以歇歇了家园 花好文，后面的路看不清 家园 楼主好文 家园 我觉得中国真正要领导这个世界 我觉得中国真正要领导这个世界
还是要来一次文革。
现在的经济制度，政治制度，思想文化 模式 就算登峰造极，
不过是传统儒家官僚制度加上早期资本主义制度的混合体，
而如果其中有什么积极因素，恰恰是毛泽东时代的斑斑遗迹，
把赤裸裸的私有化中人民的苦难当作光荣，这种思路实难苟同。
把工农大众当作包袱，当作召之即来，挥之即去的工具，这样的制度
有什么好吹嘘的。
这样的东西自己都不能欣赏，就不要想这个世界上领袖群伦，
没有吸引力，更没有说服力。
家园 不能简单地提再来一次文革 人们对文革的经验很复杂，难以统一在这样的旗帜下。
文革可以看成是用革命遗产进行的一次风险比较大的投资。从结果看，显然是失败了，并且损失惨重。包括许多个人、家庭的痛苦记忆。
不过投资失败不意味着整个方向错了。更合适的说法也许是从文革失败的地方出发。
家园 无语，支持文革反对改革的帖子竟然有12朵花！ 西西河的革命群众果然势力庞大。
家园 一般一般 随便写的小帖子。
专门整的长帖子花还要多。
- 复 一般一般
家园 请尊重中国现代化道路上的所有同伴。别折腾了！ 还是左派的同志们有战斗力。右派搞个八九六十四，不过三五年，就没了声响，普世价值纵然有南方系全面鼓吹，西方世界喋喋不休，在中国人的信仰里还是起不了什么波澜。右派的希望不再普世价值，可能还是在于基督教在中国社会的迅速传播。出乱子的时间点估计在二十到五十年左右。
难怪小平要心有余悸地说“关键是要防止左”，胡锦涛要小心翼翼的强调“不折腾”。左的倾向恐怕真的是根植于中国文化与民族性的。没几百年时间是抹不掉的了。只是不知道中国还有没有几百年的时间可以折腾了。从宋朝新旧两党君子小人党争把朝政像翻烧饼一样折腾了一百年，活活弄断了延绵一千年的中华道统，到明朝东林党大战阉党，这回把法统连同华夏衣冠都弄没了。毛主席从一百年的亡国灭种的乱世中收拾出一个新中国来，现在看功绩堪比当年明太祖重建中华，五百年后看，则或许不过是中华文明彻底消亡前最后一次反弹而已。成败是非，在于我们能不能学会团队精神。
团队精神的关键，在于能看到并利用其他人的优点，在于妥协包容并处理其他人的缺点，也包括自己的缺点。历史不是由一个伟人塑造的，而是由几代的执政者一步一步走出来的。黄仁宇的中国大历史讲到中国的现代化，蒋介石作了哪些工作，毛泽东作了哪些工作，邓小平又作了哪些工作，终于有了现代中国这个基本现代化的框架，这是正确的研究历史的态度。《走向共和》是我最推崇的历史剧，就在于它反映了这样的科学的历史观。在这部剧集里讲述了从慈禧，李鸿章，袁世凯到孙中山，每一个人面对的历史问题，重点强调他们的贡献和对历史地推动，侧面论及各自的弱点与历史局限性，但不是以批判的态度，而是努力以客观甚至有些同情怜悯的态度来看待他们的挣扎，从而更尊敬他们的努力。
毛泽东等第一代中国人建国的努力是伟大的，也是成功的，为此这一代人付出了大跃进文革等惨重的代价是值得同情的。这个宝贵的教训是未来的财富；邓小平启动改革开放，成功将中国基本融入国际社会，成为一个普通的现代化国家，但八八的乱局，九十年代末的下岗是可悲的代价，社会价值的空心化则是必须解决的问题。这个国家这个文明的发展有多少事情要做，所以请尊重所有做出过努力的同伴，活着的或死去的，不要再动不动就全盘否定打倒批臭了。
家园 你自己这么赤裸裸的拉偏架一点感觉没有。 您的这些肺腑之言应该对着那个死不悔改的党内走资派的徒子徒孙们讲，
而不是对着你所说的左派派讲。
没有党内走资派这三十年的折腾工农大众，把工农搞成“弱势群体”，谁还会记得毛泽东是谁？
也不用您这么操心了。
如果不折腾仅仅用来对付所谓“左派”，那么这个不折腾就是虚伪，就是惨无人道。
党内走资派这三十年的折腾何日停过，结果到了反而劝别人不折腾，无非是两个意思
一个是只能他们折腾。
两个是他们觉得已经折腾的差不多了，不用再折腾了。
你自己这么赤裸裸的拉偏架一点感觉没有。
家园 我不是来拉架的，而是旗帜鲜明反对文革的。 对于我这样的“和稀泥”主义者，文革是一定要反的。像文革这样毫无宽容精神，将矛盾尖锐化，阶级斗争化，从精神到肉体上摧毁立场不同的对手的“纯净世界”，哪还有“和稀泥”的余地。从这一点上，文革和纳粹是一样的，一个坚持种族净化，一个坚持思想净化。
另外，“不折腾”不是不做事，要做事就会有错误（事实上许多错误都是做事成功的代价）。不折腾时说不要动不动就上纲上线，全盘否定。小平说毛主席是“三七开”，那左派革命群众们对走资派邓小平打算怎么评价呢？