主题：【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄
家园 秦的矛盾在于它自己的一些东西, 比如秦对山东六国的改造没有完成.很多六国遗民对秦的制度等都不理解.加上胡亥为王位的诸杀大臣.
而最重要的是李斯遗弃了秦制度里的功勋等级制度的核心思想.开放贵族特权,二世时代并把秦法当成杀人的工具才是最可怕的.这让任嚣等大臣寒透了心.
大泽乡的陈胜并没有选择.而六国的叛军到达郦山的时候,几十万秦奴隶就解决了问题.
后来,各地因为国防工程支付了大量的劳力.在湖南凤凰出土的秦简里说到邮差都已经用犯妇了.
秦人其实是自己看着自己的朝廷灭亡!
对比这六十年,毛并没有认真地去学习法家耕战思想.而是拾起了申不害的东西.用举国之力去保证他们那班子人的功业,而且连秦人的效率等都达不到.
好就好在及时地有人出来擦一下屁股!要不难说什么局面!
其实秦之成功是它造就了一个功勋等级社会和行之有效的技术和法制社会.但最后还是毁于权贵阶级的反攻.而它的行政体系和法律思想继承了下来.
其实,说什么社会主义新中国,但一但看过秦国历史的一定觉得没什么比这更雷人的!
家园 关于秦国，说的有道理 秦以为打下六国就大功告成了，殊不知这只是“万里长征第一步”。
参照周之确立全国的统治：在武王定天下后，还有三叔叛乱、武庚复辟、东夷暴动，至昭王、穆王，还要南征楚国、东征徐偃王。
即使如此，也不过是“万里长征第二步”。
最有意义的是，确立一个行之有效的体制，统治打下来的庞大国土。
以秦之继承者——汉的历史看来，刘邦先异姓王，后同姓王，继而景帝削藩，武帝推恩，彻底完成“封建体制”的根除，也是逐步完成。
期间历经百年，步步妥协。
体系之建立，哪里有那么简单。
不过对主席之评价，俺是不能苟同的。
家园 你的问题是 罗马在崛起的时候,遭遇那么多灾难,有的甚至都几近灭顶的灾难,在这样崛起的过程之中,制度的作用是最关键的么?
秦的存亡，在什么程度上与你思考的问题相关，这个我想应该是你要提出的问题。
在主贴的最后，你也提到：
至在奥古斯都成为事实上的帝王的时候都要为罗马保留形式上的
共和国的外衣.
希望没有影响到你的思路。
- 复 你的问题是
家园 可以做这样联系 del
- 复 可以做这样联系
家园 这个问题也可以反过来看 从民族、文化、人种、认同感的存废来看，中国是世界上最成功的，而罗马是失败的。所以也可以问：中国的制度性优势是什么？罗马的制度性劣势是什么？
家园 现代的各国的民法的基础部分 del
家园 恐怕不能这么单纯地看待罗马和中国的问题 有一点，自古以来，罗马的任务都在于更好地安排产出和分配，中国自秦以后的历朝历代都更着眼于如何更好地统治人和地。所以罗马的延续性在于，当分配过分不公的时候，就把不容易管理的地区给分出去，剩下的部分自然就容易平衡了，等到挺过危机，原先分出去的部分因为对于公平的渴望又会重新向罗马靠拢。而中国则完全不同，中国的核心在于统治力，如果统治力削弱，其统治基础就逐步瓦解，所以自古以来，中国人向往统一的目的在于稳定强盛，因此一旦有“天命所归”的明君，自然就是一呼百应。
家园 罗马不会灭亡，正如希腊不会灭亡 希腊发明了科学和民主，罗马发明了法制。这些伟大成就已经成为了全人类的共同财富，必将永远伴随人类社会。在这个意义上，希腊、罗马永远不会灭亡，全世界都会永远感谢他们。同样的，中国发明了无神论的道德主义和普世主义，这项伟大成就也必将永远伴随人类社会。但跟希腊、罗马有所区别的是，中国不但是精神不死，而且连人种、语言、心理认同都没有变，这是极其惊人的。顾准说中国传统是“史官文化”，现在有人说中国的史官发挥了别的文明中祭司的作用，我想这个观察是很准确的。
家园 几个问题 1、中国不但是精神不死，而且连人种、语言、心理认同都没有变，这是极其惊人的。
人种北方混入大量的胡人血统，南方融入南岛人的血统；语言上跟英语差不多，诗经时代，中古文言文和现代汉语和古英语的几个阶段差不多；心理认同，这个就不知道按什么标志了，元、清做了几百年的亡国奴。
2、希腊发明了科学和民主
科学基本上是近代的事情吧，培根开始；民主来说，部落式的民主也不一定希腊第一；希腊的最主要的传统还是逻辑学、数学还有共和制。
